Зверь из моря. Разъяснения.

[Кадош]

А как Вы сами считаете?

как я сам считаю - я знаю. я хотел понять Ваш ход мысли.

Вот Вы считаете, что совет Павла вникать в себя неприменим к Книге Откровение.

Ну, почему-же?
я такого не говорил.
я могу этот принцип применить к себе - мол а я где среди образов, предложенных Иоанном?
Нахожусь ли я среди тех 144000, или среди тех язычников, или среди спасенных, или ...
И главное - почему я там или тут?
Но считаю, что сей принцип никоим боком не применим к вопросу о зверях. Ну в принципе. ибо это разговор об общих образах. Да, частично те образы находят отображение во мне - но это уже другой вопрос и к вопросу дефиниции этих самых зверей не имеет отношения.

[Кадош]

Ссылку согласно Писания в студию.

Да Вы гляньте использование числа восемь в Библии и узрите это сам...

К примеру:

Быт.17:12 Восьми дней от рождения да будет обрезан
у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола,
рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь
иноплеменника, который не от твоего семени.

Как свидетельство что он принадлежит вечности, а не этому миру.
Ну и так далее...:

Исх.22:30 то же делай с волом
твоим и с овцою твоею. семь дней
пусть они будут при матери своей,
а в восьмой день отдавай их Мне...

Лев.8:33 Семь дней не отходите от дверей скинии собрания,
пока не исполнятся дни посвящения вашего,
ибо семь дней должно совершаться посвящение ваше;
...
Лев.9:1 В восьмой день призвал
Моисей Аарона и сынов его и
старейшин Израилевых...

Лев.12:3 в восьмой же день
обрежется у него крайняя плоть его;

Лев.14:10 в восьмой день возьмет
он двух овнов без порока, и одну
овцу однолетнюю без порока, и три
десятых части ефы пшеничной муки,
смешанной с елеем, в приношение
хлебное, и один лог елея;

Лев.15:14 и в восьмой день
возьмет он себе двух горлиц или
двух молодых голубей, и придет
пред лице Господне ко входу скинии
собрания, и отдаст их священнику;

Лев.23:36 в [течение] семи дней
приносите жертву Господу; в
восьмой день священное собрание
да будет у вас, и приносите жертву
Господу: это отдание праздника,
никакой работы не работайте.

Лев.23:39 А в пятнадцатый день
седьмого месяца, когда вы собираете
произведения земли, празднуйте
праздник Господень семь дней: в
первый день покой и в восьмой день
покой;

Лев.25:22 и будете сеять в
восьмой год, но есть будете
произведения старые до девятого
года; доколе не поспеют
произведения его, будете есть старое.

1Пар.24:10 седьмой Гаккоцу, восьмой Авии,

Давид, скорей всего не понимал что Авиева чреда - ключевая, ибо из нее и Елисавета и Мария... а соответствено и Иоанн и Христос.
Но Бог так устроил, что Авии выпал жребий на восьмую чреду...

Да и Христос воскрес когда??? В первый день???
Не-а... на следующий после седьмого...
А какой день после седьмого?
в нашем мире - первый, а в вечности - восьмой.
И тд, и тп...
Я уже не говорю, за тех 144 000, т.е. два по 72 000, а 72 - это 8*9...
Смотрите сам...

[Daniil77]

Да Вы гляньте использование числа восемь в Библии и узрите это сам...

К примеру:

Быт.17:12 Восьми дней от рождения да будет обрезан
у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола,
рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь
иноплеменника, который не от твоего семени.

Как свидетельство что он принадлежит вечности, а не этому миру.
Ну и так далее...:

Исх.22:30 то же делай с волом
твоим и с овцою твоею. семь дней
пусть они будут при матери своей,
а в восьмой день отдавай их Мне...

Лев.8:33 Семь дней не отходите от дверей скинии собрания,
пока не исполнятся дни посвящения вашего,
ибо семь дней должно совершаться посвящение ваше;
...
Лев.9:1 В восьмой день призвал
Моисей Аарона и сынов его и
старейшин Израилевых...

Лев.12:3 в восьмой же день
обрежется у него крайняя плоть его;

Лев.14:10 в восьмой день возьмет
он двух овнов без порока, и одну
овцу однолетнюю без порока, и три
десятых части ефы пшеничной муки,
смешанной с елеем, в приношение
хлебное, и один лог елея;

Лев.15:14 и в восьмой день
возьмет он себе двух горлиц или
двух молодых голубей, и придет
пред лице Господне ко входу скинии
собрания, и отдаст их священнику;

Лев.23:36 в [течение] семи дней
приносите жертву Господу; в
восьмой день священное собрание
да будет у вас, и приносите жертву
Господу: это отдание праздника,
никакой работы не работайте.

Лев.23:39 А в пятнадцатый день
седьмого месяца, когда вы собираете
произведения земли, празднуйте
праздник Господень семь дней: в
первый день покой и в восьмой день
покой;

Лев.25:22 и будете сеять в
восьмой год, но есть будете
произведения старые до девятого
года; доколе не поспеют
произведения его, будете есть старое.

1Пар.24:10 седьмой Гаккоцу, восьмой Авии,

Давид, скорей всего не понимал что Авиева чреда - ключевая, ибо из нее и Елисавета и Мария... а соответствено и Иоанн и Христос.
Но Бог так устроил, что Авии выпал жребий на восьмую чреду...

Да и Христос воскрес когда??? В первый день???
Не-а... на следующий после седьмого...
А какой день после седьмого?
в нашем мире - первый, а в вечности - восьмой.
И тд, и тп...
Я уже не говорю, за тех 144 000, т.е. два по 72 000, а 72 - это 8*9...
Смотрите сам...

Вашу бы энергию для Всевышнего, а не для дьявола. Почти под любую цифру можно найти в библии места.
Левит 14:9 «в седьмой день обреет все волосы свои, голову свою, бороду свою, брови глаз своих, все волосы свои обреет, и омоет одежды свои, и омоет тело свое водою, и будет чист;»
Лев.14:10 в восьмой день возьмет
он двух овнов без порока, и одну
овцу однолетнюю без порока, и три
десятых части ефы пшеничной муки,
смешанной с елеем, в приношение
хлебное, и один лог елея;
Тема "тупая", а автор высокого мнения о себе. Самый умный на форуме. Я зашел в тему чтобы показать что вы очень сильно ошибаетесь. Диалог закончен.

[Кадош]

Вашу бы энергию для Всевышнего, а не для дьявола. Почти под любую цифру можно найти в библии места.
Левит 14:9 «в седьмой день обреет все волосы свои, голову свою, бороду свою, брови глаз своих, все волосы свои обреет, и омоет одежды свои, и омоет тело свое водою, и будет чист;»

Разговор о прокаженном и его проблемах в ЭТОМ мире!!!!!

Лев.14:10 в восьмой день возьмет
он двух овнов без порока, и одну
овцу однолетнюю без порока, и три
десятых части ефы пшеничной муки,
смешанной с елеем, в приношение
хлебное, и один лог елея;

А теперь разговор за то что для будущего мира он чист!

Тема "тупая", а автор высокого мнения о себе. Самый умный на форуме. Я зашел в тему чтобы показать что вы очень сильно ошибаетесь. Диалог закончен.

Ну и ничего Вы не показали, да и не могли, но не потому что Вы глуп... Вы не глуп. Просто не желаете изучать предмет далее, и потому еще ничего не знаете, как должно знать.
Но спасибо, что кое-что Вы уточнили, хотя и не до конца.
Так что, по факту - базовых, изначальных народов именно 72.

[ВикторКоваленко]

...за повелением не прибавлять к Книге Откровение стоит Иоанн,
...за советом вникать в себя и в учение стоит Павел.
...Иоанн противоречит Павлу?

1. За повелением не прибавлять к книге Откровение стоит Тот, Кто выше Иоанна.
За повелением вникать в себя и в учение стоит Тот, Кто выше Павла.
Тот, Кто стоит выше Павла и Иоанна не может противоречить Сам Себе.

2. Книга Откровение - часть учения. Находится в полной гармонии со всеми другими книгами Ветхого и Нового завета.
Поэтому не прибавлять и не отнимать относится к тому, что выходит за рамки написанного в Библии, а не только в самой книге Откровение.
Без других книг Ветхого и Нового завета книгу Откровение можно не открывать.

3. С остальными вашими выводми я, как бы, согласен.
"Как бы" - потому что вы выходите на другие тем, где есть что уточнять.

[ВикторКоваленко]

...когда один из тех духов наконец победит все 71 другие...

Духов/ветров всего четыре.

Собственно именно поэтому у Даниила и написано:
Дан.7:2 Начав речь, Даниил сказал: видел я в ночном видении моем, и вот, четыре ветра небесных боролись на великом море,

Собственно именно поэтому у Даниила и написано, что четыре ветра небесных (?) устремились/бросились/напали на море великое.
Т.е. не боролись друг с другом, а действовали согласованно.

Четыре ветра одновременно воздействуют на великое море, и после их воздействия из моря выходит поочередно тот или иной зверь.

...когда один из тех духов наконец победит все 71 другие, вот тогда уже напрямик пойдет войной на Израиль! А пока - Израилю достается "по касательной".

Собственно именно поэтому у Даниила и написано:
Дан.7:3 "...и четыре больших зверя вышли из моря...".

И куда это, интересно, вышли (поочередно) звери из моря?
Не буду гадать, у меня один вариант - вышли на землю (вышли на четыре угла земли) - Откр.7:1-3.

Для меня ветры/духи это ветры/духи, а царства/звери это царства/звери.
Все, как вы хотите: мухи отдельно, котлеты отдельно.

[ВикторКоваленко]

Царства имеют образ мыслей - эти образы мыслей у каждого царства - свои! Почему?
А-а-а-!
А вот как раз поэтому.
Потому что водятся разными духами.
Понимаете, или опять нет?

Есть конкретное царство.
Есть конкретный дух конкретного царства.
Есть четыре духа устремляющиеся, нападающие на дух царства.
После того как дух царства оказывается сломленным, покоренным силой, обманом или подкупом (речь о власти духа этого царства над духами других царств), царство приобретает черты того или иного зверя.
Так понимаю сегодня.

[Кадош]

Духов/ветров всего четыре.

ко времени Данила в реальном сражении за мировое господство осталось только 4, а изначально - см. старттопик - было 72! ВТор.32:8 Вам в помощь.

Собственно именно поэтому у Даниила и написано, что четыре ветра небесных (?) устремились/бросились/напали на море великое.
Т.е. не боролись друг с другом, а действовали согласованно.

Четыре ветра одновременно воздействуют на великое море, и после их воздействия из моря выходит поочередно тот или иной зверь.

И я бы Вам поверил, если бы в Откровении тот один не содержал бы в себе одном - атрибуты всех четырех...
Но так как Он таки содержит в сбе одном атрибуты всех четырех - отсюда и делаем вывод, что сражались они друг с другом и поглощали друг друга...
Но Вы можете и далее заблуждаться, я не могу Вам запретить.

И куда это, интересно, вышли (поочередно) звери из моря?

Поочередно? Ну, как найдете об этом в Библии, так возникнет предмет разговора, а пока что его нет.
В реале же, осталось всего два духа и оба они НАД морем народов, и не поочередно а одновременно вышли и дерутся меж собой. А вот когда один из них наконец победит, вот тогда, он поведет все народы на землю, будучи сам НАД морем народов, как и все остальные духи народов, кои он победил были НАД морем народов.

- - - Добавлено - - -

Есть конкретное царство.
Есть конкретный дух конкретного царства.

Нет, есть сперва дух царства,
а уже потом само царство,
которое живет этим духом,
и потом это царство,
ведомое своим духом,
нападает на другие царства,
подчиняя себе те царства
и адоптируя в свой дух, атрибуты тех духов.

Тема: Духовная геополитика
Всем в помошь.

[Нынешний]

И куда это, интересно, вышли (поочередно) звери из моря?

Интересней не куда вышли, а что такое "море", в данном контексте?

[Кадош]

Интересней не куда вышли, а что такое "море", в данном контексте?

Повторяю:

Тема: Духовная геополитика
Всем в помошь.

[ВикторКоваленко]

Втор.32:8 Вам в помощь.

Стих спорный, не разобранный в оригинале.
О духах народов ни слова.
Ваши выводы о 72-х интересны, но есть и другие варианты.

ко времени Данила в реальном сражении за мировое господство осталось только 4...

Как вы там сказали, не можете запретить заблуждаться?
Это вам придется еще не раз повторить или вспомнить.

Так вот, обратите внимание, что по тому же Даниилу, зверь четвертый был уничтожен по решению суда в день Господень (судьи сели и раскрылись книги), а прочим зверям жизнь продлили на время и на срок.

О чем это говорит?
Это говорит о том, что пророчество относится не ко времени Даниила, а к очень отдаленным временам.

Даже видение о козле и четырех рогах было отдаленным от дней Даниила по времени.

И я бы Вам поверил...

Вроде мы разбираем вопросы Библии, а не убеждаем друг друга в своей правоте.

И я бы Вам поверил, если бы в Откровении тот один не содержал бы в себе одном - атрибуты всех четырех...
Но так как Он таки содержит в себе одном атрибуты всех четырех - отсюда и делаем вывод, что сражались они друг с другом и поглощали друг друга...

Или составили союз (например НАТО или АУКУС, или что еще; вам, духовным геополитикам виднее).

В реале же, осталось всего два духа...

А где же остальные 70?
Неужто их совсем не стало?

В реале же, осталось всего два духа и оба они НАД морем народов, и не поочередно а одновременно вышли и дерутся меж собой. А вот когда один из них наконец победит, вот тогда, он поведет все народы на землю, будучи сам НАД морем народов, как и все остальные духи народов, кои он победил были НАД морем народов.

Если видение относится ко времени Даниила, то почему еще не победил и не привел?

Нет, есть сперва дух царства,
а уже потом само царство,
которое живет этим духом,

Мне последовательность событий представляется иначе: сначала Бог производит народ от какого-либо человека.
Потом, после возникновения народа, возникает дух народа, и этот дух народа, воздействуя на народ, образовывает царство, где дух народа становится духом царства.

нападает на другие царства,
подчиняя себе те царства
и адоптируя в свой дух, атрибуты тех духов.

1. Может ли царство что-либо адоптировать в свой дух, тем более атрибуты других духов?
2. Какие государственные органы царства уполномочены работать духом царства и имеют понимание как работать с атрибутами духов других царств?
3. После адоптирования в дух своего царства атрибутов духов других царств, куда деваются духи других царств лишенные своих атрибутов?
4. Подходит ли по значению слово "адоптировать" к духу-победителю (не более ли подходит к Богу /Гл.4:4-7/)?
__________________________________

Книга Исход Вам в помощь. Исх.24:10,11 Я уже неоднократно эти места разъяснял тут...

В Исх.24:10,11 Дух Божий в определенном образе.
Сам Бог превыше небес.

[Кадош]

Стих спорный, не разобранный в оригинале.

мной разобранный. Если Вы не разобрали - то велкам...:
"беханхель Элион гоим бехафридо бней адам йацев гвулот омим лэмисфар бней Исраэль"

О духах народов ни слова.

потому я и дал три стиха, а не один... или Вы не можете сопрячь несколько стихов?

Ваши выводы о 72-х интересны, но есть и другие варианты.

Безусловно. Но рассматривая всё в комплексе, я пришел именно к этим выводам.
А если рассматривать не в комплекс, не в целости, то да... будут и другие варианты...

Как вы там сказали, не можете запретить заблуждаться?
Это вам придется еще не раз повторить или вспомнить.

Так вот, обратите внимание, что по тому же Даниилу, зверь четвертый был уничтожен по решению суда в день Господень (судьи сели и раскрылись книги), а прочим зверям жизнь продлили на время и на срок.

О чем это говорит?
Это говорит о том, что пророчество относится не ко времени Даниила, а к очень отдаленным временам.

И???

Даже видение о козле и четырех рогах было отдаленным от дней Даниила по времени.

ну да, лет на 400 и что??? Мы то говорим о том что произойдет много позже даже этих событий... т.е. сейчас.

Вроде мы разбираем вопросы Библии, а не убеждаем друг друга в своей правоте.

Это радует.

Или составили союз (например НАТО или АУКУС, или что еще; вам, духовным геополитикам виднее).

И? Что НАТО, что Аукус - никто не заблуждается что там верховодит США, т.е. поглотил тот дух служебный тех духов...

А где же остальные 70?
Неужто их совсем не стало?

поглощены давно теми двумя духами.
И теперь выясняют отношения. Яркий пример - Польша. последние лет 200 была зависима от России, хоть в составе Российской империи, хоть в составе Варшавского блока.
Но теперь в ней возросли анти российские тенденции и она перешла под США! Как видите, у нее нет своего пути.
Она либо в контексте России, либо в контексте США! Тоже касается и всех прочих стран.
Фильм Горец смотрели? С Сером Шоном Коннери и Кристофером Ламбертом?
Остаться должен только один!
Сценарист учуял эту тенденцию и выразил ее в доступных ему дефинициях... Но разговор о духах-хранителях, а не о каких-то людях.
И кстати, Ламберт там тоже практически смертельно ранен, но ожил....
Посмотрите... прикольный фильм... Говорят есть и вторая его часть, но вторую я не смотрел.

Если видение относится ко времени Даниила, то почему еще не победил и не привел?

Напоминаю - Даниил жил почти 2500 лет назад.
роги, о которых он там пророчествовал появились уже после его смерти. а не о сегодняшних событиях.

Мне последовательность событий представляется иначе: сначала Бог производит народ от какого-либо человека.
Потом, после возникновения народа, возникает дух народа, и этот дух народа, воздействуя на народ, образовывает царство, где дух народа становится духом царства.

Замечательно, недавно, один мудрый человек сказал мне так: "Вроде мы разбираем вопросы Библии, а не убеждаем друг друга в своей правоте."
Поэтому глянем в Библию:

Дан.7:2 Начав речь, Даниил сказал: видел я в ночном видении моем, и вот, четыре ветра небесных боролись на великом море,
Дан.7:3 и четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого.

Т.е. сперва духи, а уж потом их царства.

1. Может ли царство что-либо адоптировать в свой дух, тем более атрибуты других духов?

Как нефиг делать!
Завоеватель получает ресурсы завоеванных, как материальные: там полезные ископаемые, мозги ученых и пр..., так и нематериальные: - свойства и атрибуты подчиненных духов, которыми начинает распоряжаться победитель.

2. Какие государственные органы царства уполномочены работать духом царства и имеют понимание как работать с атрибутами духов других царств?

Никакие! Гос. органы вообще не об этом. Они не понимают этой духовной подоплеки. Они функционируют только в видимой области...

3. После адоптирования в дух своего царства атрибутов духов других царств, куда деваются духи других царств лишенные своих атрибутов?

Да никуда не деваются. Становятся частью завоевавшего их духа.

4. Подходит ли по значению слово "адоптировать" к духу-победителю (не более ли подходит к Богу /Гл.4:4-7/)?

адопт - от английского adopt- принимать(accept, take, receive, adopt, assume, pass)

В Исх.24:10,11 Дух Божий в определенном образе.
Сам Бог превыше небес.

И опять-же, напоминаю Вам слова мудрого человека: "Вроде мы разбираем вопросы Библии, а не убеждаем друг друга в своей правоте."
А в указанных стихах нет и слова ни за Дух Божий ни за что другое. Там написано. что некие человеки ВИДЕЛИ БОГА ИЗРАИЛЕВА!!!
Не Дух Его, не некие Его образу.... а БОГА ИЗРАИЛЕВА!!!! Так что давайте Библию читать...

[ВикторКоваленко]

мной разобранный. Если Вы не разобрали - то велкам...:
"беханхель Элион гоим бехафридо бней адам йацев гвулот омим лэмисфар бней Исраэль"

А я с чего начал???
Повторяю, для особо экзальтированных особ:

Втор.32:8Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых;

Вот с чего я начал!
Так что Ваш наезд, как минимум, непонятен.

Потому что на самом деле заезд (ощущение, что каждый пост, как заезд).
Народ у нас горячий, даже азартный. Наверное и ставки делают .

То, что вы процитировали я видел.
Но разбора, по факту, не было.

Интересуюсь вашим пониманием вопроса о пределах народов:
- пределы народов по числу сынов Израилевых были только в земле, обещанной Израилю? - тогда должно возникнуть число народов, изгнанных из земли обетованной Аврааму и предусмотренной для Израиля еще до Авраама;
- пределы народов по числу сынов Израилевых на всей планете? - должно напомнить об обетовании о царственном священстве Израиля для всех народов в среде всех народов для превращения земли в райский сад (обетование начнет исполнятся после дня Господня и явления Сына Человеческого на небе, и завершится перед первым воскресением - период позднего дождя).
Также можно посчитать число народов на границах Израиля, ну да ладно...

Какой вывод и на основании каких слов можно сделать?
____________________

адопт - от английского adopt- принимать(accept, take, receive, adopt, assume, pass)

У меня первое, что возникло - усыновление.
Адоптированный - приемный, но не покоренный.
_______________________

Фильм Горец смотрели? С Сером Шоном Коннери...
Говорят есть и вторая его часть, но вторую я не смотрел.

Смотрел все части Шерлока Холмса с Сэром Василием Лановым.
Давно.

[Кадош]

- пределы народов по числу сынов Израилевых на всей планете?

Да, на всей планете.

У меня первое, что возникло - усыновление.

ну да... я не совсем корректный термин применил, но другого не нашел...
Можно как бы более длинный вариант: присоединить к себе, или впитать в себя... так то так.

[Нынешний]

Повторяю:

Тема: Духовная геополитика
Всем в помошь.

Данная тема -" зверь из моря", потому все что касается данной темы необходимо выкладывать в ней, а не отсылатьк своим ветхим измышлениям.
Там у вас: "море - прообраз мира языческого", а на самом деле, "море" - человечество, а точнее - умы человечества.
- Как и в Бытии, где "водами" названы сонмы духов, среди котороых носился Бог-Дух, обучая их, готовя к организованным действиям.