Ответ Божий Иову

[Братец Иванушка]

Творение обречено быть тем, для чего его создали, и права голоса не имеет.

Только люди - особенные Его творения и имеют свободу воли, как и другие богоподобные качества.

[JimCrowsby]

Только люди - особенные Его творения и имеют свободу воли, как и другие богоподобные качества.

Люди не особенные, а ограниченные, как и любое другое творение (ограничены тем, чем Бог определил им быть.. как и другие сосуды/творения ограничены тем, чем Бог определил им быть).

Вы не можете быть тем, чем Бог не определил Вам быть (например: жить под водой, или на планете Венера, Вы не можете, так как ограничены Божьим предопределением о Вас.. как и все другие создания).

Вы считаете себя бокалом для вина, но бойтесь, чтобы Вам не оказаться унитазом.

[Братец Иванушка]

Вы не можете быть тем, чем Бог не определил Вам быть ...

Он людям дал возможность самим определять: стремиться к обОжению или уподобляться сатане.

[JimCrowsby]

Он людям дал возможность самим определять: стремиться к обОжению или уподобляться сатане.

Определите себе быть рыбой и нырните жить под воду. Сможете?

[Братец Иванушка]

Определите себе быть рыбой и нырните жить под воду. Сможете?

Зачем «рыбой», если есть возможность обОжения?!

[SpaceSpirit]

Вы создали тарелку, чтобы из неё есть.. а тарелка заявляет Вам "зачем ты меня создал тарелкой? Ты не справедлив ко мне! Я не хочу быть тарелкой! сейчас убей меня, Творец мой."

Это нормально, когда творение требует от Творца отчёт "с какой радости ты сделал меня таким, каким сделал?" ?

12 Вот в этом ты неправ, отвечаю тебе, потому что Бог выше человека.
13 Для чего тебе состязаться с Ним? Он не дает отчета ни в каких делах Своих.
(Иов.33:12,13)

Творение обречено быть тем, для чего его создали, и права голоса не имеет.

Если человек сделал сосуд-унитаз, а унитаз захотел быть для человека бокалом для вина, то независимо от того, что унитаз хочет, наливать в него вино и пить из него вино человек не будет. И отчитываться перед унитазом почему он не бокал для вина, человек не будет (человеку нужен был унитаз, человек создал унитаз.. точка..).

20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
(Рим.9:20,21)

Я не тарелка и не горшок, а живая душа, имеющая чувства, разум и сознание. Если же Бог относится ко мне, как к горшку, то в таком случае он для меня не Бог. Он ничем не лучше других существ. Я никогда не был рабом и никогда не буду рабом. Пусть Бог хоть наизнанку вывернется, хоть сожжет меня в вечном пламени, но я не отрекусь от своих принципов. Я лучше умру навеки, чем быть вечно горшком для чьей-то задницы.

[JimCrowsby]

Зачем «рыбой», если есть возможность обОжения?!

Затем, что нет у Вас свободы стать рыбой, или подземным червяком, или мухой.. вы ограничены только тем использованием, которое Бог Вам определил, и никакого иного использования Вы выбрать не можете.

[SpaceSpirit]

Это - личное восприятие, основанное на богатом житейском опыте, который мало подходящ для чтения Священного Писания.

Плюс «Книга Иова» писалась с учётом тогдашних литературных традиций.

Вот именно, что она писалась с учетом тогдашних литературных традиций, а не с учетом реальных слов Божьих. Даже верующие иногда говорят истину))).

[JimCrowsby]

Если же Бог относится ко мне, как к горшку, то в таком случае он для меня не Бог.

По этому слову Вашему да будет Вам.

Я никогда не был рабом и никогда не буду рабом.

Откр.1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

Кто не раб Богу, тому Бог не Господин. Негодные сосуды разбивают в прах и выбрасывают вон.

Пусть Бог хоть наизнанку вывернется, хоть сожжет меня в вечном пламени, но я не отрекусь от своих принципов. Я лучше умру навеки, чем быть вечно горшком для чьей-то задницы.

Вы сделали свой выбор.

[Братец Иванушка]

Затем, что нет у Вас свободы стать рыбой, или подземным червяком, или мухой..

А христианская свобода и не предполагает таких уничижительных для людей превращений. Так и Бог неможет перестать быть Богом. И это абсолютно не ограничивает Его Божественную свободу.

- - - Добавлено - - -

Вот именно, что она писалась с учетом тогдашних литературных традиций, а не с учетом реальных слов Божьих.

«Книга Иова» писалась под сильным влиянием Бога, но и свой литературный талант приложил писавший её человек\люди.

[SpaceSpirit]

Когда Вы станете Богом, то будете поступать в своём мире как захотите

Не сглазьте. А то если я стану Богом, то вам придется жить по моим порядкам - быть абсолютно свободным и всемогущим. Я не буду называть вас горшком, но назову вас Всемогущим и равным себе, дав вам бесконечное пространство для творения.

Вы всё верно рассуждаете, был бы ещё у Вас выбор, но увы, его нет.

Вас христиан не поймешь. То вы говорите, что у меня есть свобода выбора, то нет. Скорее всего вы сами не понимаете во что верите, но подстраиваете свою верую под обстоятельства.

На сколько я помню, сатана мучил Иова, а Бога не трогал. Может у Вас другая Библия и в ней написана иная история?

Сатана искушал Бога, а Бог позволил ему мучить Иова. Вот о чем я. Сатана нагнул Бога на позволение издеваться над Иовом.

Кого простить, убийц сына? Иисус сам себя не убивал и Бог его не трогал. Вы на словах добренькие, требуете к себе жалости и сострадания. Но когда к Вам придёт беззащитный человек, Вы его казните, тем самым доказывая, что внутри вы звери, а не люди и не заслуживаете милости. Так что не надо строить из себя божьего одуванчика.

Простить всех, не отправляя сына на смерть. Зачем Богу пролитие крови? Без нее он не в состоянии простить грешника? А я думал, что он может все.

Бог ни кого не судит, а весь суд он отдал сыну. Хотите спасения идите к сыну и делайте как он скажет. А не хотите, на что жалуетесь, доживайте свою жизнь, Вас ни кто не трогает.

Ну и где этот сын? Адрес не подскажете?

[JimCrowsby]

А христианская свобода и не предполагает таких уничижительных для людей превращений. Так и Бог неможет перестать быть Богом. И это абсолютно не ограничивает Его Божественную свободу.

Вы так и не поняли о чём я пишу?

Если Вам предложат "вас убить из пистолета или из пушки?", то это разве свобода выбора? - нет.
Свобода выбора, это когда Вам предлагают всего два варианта, а Вы выбираете сто двадцать четвёртый.

Вы не свободны, а ограничены: из определённых Богом вариантов для Вас, Вы не можете выбрать тот вариант, который для Вас не определён.. и даже не захотите его выбрать.

[SpaceSpirit]

«Книга Иова» писалась под сильным влиянием Бога

Докажите.

Тут может быть другой источник влияния, но о нем я не скажу, т.к. это станет нарушением правил форум))).

- - - Добавлено - - -

По этому слову Вашему да будет Вам.

Да будет так. Моя свобода сильнее воли Господина сделать меня своим рабом.

Откр.1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

Кто не раб Богу, тому Бог не Господин. Негодные сосуды разбивают в прах и выбрасывают вон.

Вашу бы веру в книжки да на пользу обществу.

Вы сделали свой выбор.

А вы какой выбор сделали? Быть вечно чьим-то рабом? Я вам не завидую.

[Братец Иванушка]

Вы так и не поняли о чём я пишу?

Вы пишите совсем не о свободе во Иисусе Христе - истинной свободе для людей. Для житейских посиделок Ваши понимания свободы вполне подойдут, но для христианства они совсем не подходят.

[SpaceSpirit]

Вы пишите совсем не о свободе во Иисусе Христе - истинной свободе для людей. Для житейских посиделок Ваши понимания свободы вполне подойдут, но для христианства они совсем не подходят.

Какую свободу Бог обещает своим рабам? Почему я должен верить именно в него, а не в какого-нибудь Кришну?