Ответ Божий Иову

[Elf18]

Мне до лампочки знания о себе. Я просто хочу жить и получать от жизни экстаз, а не цепляться за нее из-за того, что кому-то всемогущему приспичило меня для чего-то испытать.

это выгодно, если конечно выдержите испытание
у Иова стало капитала в ДВА раза больше

12 И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц.
Иов 42 глава Библия: https://bible.by/syn/18/42/

то есть, сначала он стал богат как праведник, а потом еще более богат как страдалец

Великий Бог Израилев (Церковь Божья Слава) - YouTube

[Entropic]

Когда с Иовом произошли беды, он стал вызывать Бога на суд. Лично я считаю, что Иов все правильно говорил. Но я что-то никак не могу понять конец этой истории. Когда Бог пришел к Иову, то он не дал ему какого-то внятного ответа. Может быть я что-то не понял, но если сократить слова Бога, то можно их выразить так:

"Да кто ты такой, чтобы спорить со Мной? Сиди и помалкивай. Я создал вселенную, а ты тут ноешь."

Что это за Бог такой, который не может дать нормальный ответ на совершенно нормальные вопросы? Зачем сразу унижать свое творение, выхваляя самого себя словами: какой я могучий, мудрый и прекрасный? Почему бы Богу не объяснить все в деталях что да как?

Ответ Бога Иову похож на ответ родителей, которым дети сказали: "Я не просил меня рожать". Родители на это утверждение начинают говорить все что угодно, не давая конкретного ответа. Ну родителей еще можно понять. Многие плодятся по молодецкой глупости, не думая о будущем своих детей. Им стыдно в этом признаться, вот они и начинают юлить. Но Бог-то чего таит? Если, как ты говоришь, у тебя безграничная мудрость и ты можешь все, тогда объясни своему безгранично глупому творению чего он не понимает.

Мы видим в книге Иова два разговора Бога с сатаной, в которых Бог разрешает сатане навредить Иову. Если продолжить логическую цепочку, то можно предположить, что был третий разговор между Богом и сатаною, который в книге не приведен, но его содержание легко угадывается. Во время третьей встречи, Бог говорит сатане, что Иов достойно выдержал испытания и пора возвращать ему все обратно, на что сатана соглашается, но просит Бога максимально продемонстрировать как Он велик, и как человек Иов ничтожен по сравнению с Ним, а также не дать никакого объяснения страданиям Иова. Расчет был на то, что Иов глубоко обидится и будет хулить Бога в ответ. Но как мы видим из окончания книги, Иов принял слова Бога со смирением и так же достойно выдержал третье испытание.

[Lester_M]

Когда с Иовом произошли беды, он стал вызывать Бога на суд. Лично я считаю, что Иов все правильно говорил. Но я что-то никак не могу понять конец этой истории. Когда Бог пришел к Иову, то он не дал ему какого-то внятного ответа. Может быть я что-то не понял, но если сократить слова Бога, то можно их выразить так:

"Да кто ты такой, чтобы спорить со Мной? Сиди и помалкивай. Я создал вселенную, а ты тут ноешь."

Что это за Бог такой, который не может дать нормальный ответ на совершенно нормальные вопросы? Зачем сразу унижать свое творение, выхваляя самого себя словами: какой я могучий, мудрый и прекрасный? Почему бы Богу не объяснить все в деталях что да как?

Ответ Бога Иову похож на ответ родителей, которым дети сказали: "Я не просил меня рожать". Родители на это утверждение начинают говорить все что угодно, не давая конкретного ответа. Ну родителей еще можно понять. Многие плодятся по молодецкой глупости, не думая о будущем своих детей. Им стыдно в этом признаться, вот они и начинают юлить. Но Бог-то чего таит? Если, как ты говоришь, у тебя безграничная мудрость и ты можешь все, тогда объясни своему безгранично глупому творению чего он не понимает.

У меня есть ответ на эту загадку. Но вываливать его сразу я не буду. Зная наш чудесный форум и многих его участников, опасаюсь того чтобы жемчуг не был растоптан. Поэтому предлагаю вместе порассуждать. Если я увижу толковые вопросы я на них отвечу. А пока, в двух словах: в жизни Иова были вещи которые Бога коренным образом не устраивали. Это было не то что он думал, и не то что думали его друзья.
Информация к размышлению: Бог назвал Иова непорочным человеком, а так же справедливым и богобоязненным и удаляющимся от зла. Но из уст Бога не прозвучало что он праведный. Как думаете, почему?

[vismane]

У меня есть ответ на эту загадку. Но вываливать его сразу я не буду. Зная наш чудесный форум и многих его участников, опасаюсь того чтобы жемчуг не был растоптан. Поэтому предлагаю вместе порассуждать. Если я увижу толковые вопросы я на них отвечу. А пока, в двух словах: в жизни Иова были вещи которые Бога коренным образом не устраивали. Это было не то что он думал, и не то что думали его друзья.
Информация к размышлению: Бог назвал Иова непорочным человеком, а так же справедливым и богобоязненным и удаляющимся от зла. Но из уст Бога не прозвучало что он праведный. Как думаете, почему?

А в чем загадка-то? В том, что атеисту что-то неясно в Писании? Эка невидаль! Вы лучше разгадайте общеизвестную загадку по книге Иова.

Есть в ней один персонаж, по которому исследователи, причем как христианские, так и иудейские, до сих пор не могут прийти к однозначному мнению. Его имя Елиуй.
Одни говорят, что раз Господь Иова похвалил, а его критиков отругал, то и Елиуй попадает в разряд последних, хоть и не был персонально упомянут в конце в списке друзей.
Другие, напротив, считают, что Елиуй как раз является праведным защитником Бога, чуть ли не alter ego Христа, но тоже не понимают, почему Господь в конце не сказал о нем ни слова.
А третьи вообще считают те главы книги, в которых упомянут Елиуй, поздней вставкой, так как нарушают логический строй повествования всей книги, в которой Елиуй внезапно появляется, а затем так же таинственно исчезает.

[Братец Иванушка]

Но вываливать его сразу я не буду. ... опасаюсь того чтобы жемчуг не был растоптан.

Не наступим, не растопчем!

[Lester_M]

А в чем загадка-то? В том, что атеисту что-то неясно в Писании? Эка невидаль! Вы лучше разгадайте общеизвестную загадку по книге Иова.

В книге Иова не только атеистам многое не ясно. Елиуй мне не кажется большой загадкой в этой книге. По крайней мере бОльшей загадкой чем отношение Бога к Иову. Бог не назвал его праведником. И это ключевое. В чем причина?

- - - Добавлено - - -

Можно поставить вопрос так, чтобы он был более наводящим.
Может ли непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся человек не иметь праведности перед Богом?

[Братец Иванушка]

Может ли непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся человек не иметь праведности перед Богом?

Удаляющийся чего или кого?

P.S.
Порадовала Ваша реакция на мою шалость!

[vismane]

Можно поставить вопрос так, чтобы он был более наводящим.
Может ли непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся человек не иметь праведности перед Богом?

Если говорить о праведности в новозаветном смысле, в котором праведность является синонимом к слову совершенство, то да, Иов не был таковым до своего испытания. Он сам об этом сказал: Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал, т.е. он сам признался в своем несовершенстве, и значит абсолютным праведником не являлся.

[Наташа К]

Иов вышел совершенным чемпионом из этого испытания,получил благословения,прославился на весь мир,и в день воскресения мертвых получит свою награду. Красавчик!

[Братец Иванушка]

Если говорить о праведности в новозаветном смысле, в котором праведность является синонимом к слову совершенство ...

Недавняя тема на форуме: Праведность в Библии.

- - - Добавлено - - -

Иов вышел совершенным чемпионом из этого испытания ...

Личных заслуг у Иова нет, а есть глубокое покаяние, к которому привёл его Бог.

[Наташа К]

Личных заслуг у Иова нет, а есть глубокое покаяние, к которому привёл его Бог.

Почему это у Иова нет личных заслуг? Вам так хочется? Иов был состоятельным человеком своего времени и как любые состоятельные люди занимался благотворительностью и обеспечивал людям рабочие места. Вы когда-то открывали книгу Иова? Полистайте Иов сам про себя все рассказал.

[Братец Иванушка]

Почему это у Иова нет личных заслуг?

Взгляните через призму Нового Завета: никаких заслуг у христиан перед Богом не может быть. А для исповедующих иудаизм - да, заслуги очевидны.

[Lester_M]

Если говорить о праведности в новозаветном смысле, в котором праведность является синонимом к слову совершенство, то да, Иов не был таковым до своего испытания. Он сам об этом сказал: Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал, т.е. он сам признался в своем несовершенстве, и значит абсолютным праведником не являлся.

По поводу совершенства. Пока не понял что Вы имеете ввиду. Если дела, то я не согласен.
Но в книге Иова есть еще одна подсказка и еще один ключ к пониманию. Это сыны Божии, которые пришли пред лицо Господа.
Сразу скажу, я не верю что это ангелы. Потому что тогда из Библии надо как минимум выбросить Послание к Евреям. Бог никогда никого из ангелов не называл сыном.
Остается одно. Сыны это верующие возрожденные люди.
Итак, у Бога есть сыны. Но Иова Он называет рабом. За что же такая немилость?

[Наташа К]

Взгляните через призму Нового Завета: никаких заслуг у христиан перед Богом не может быть. А для исповедующих иудаизм - да, заслуги очевидны.

Павел мечтал о наивысшем звании во Христе.Все наши добрые дела -это сокровища на небесах.


Вера без дел мертва )))

Не знаете Писание и не знаете силу Божью)))

[Rufus]

Я не тарелка и не горшок, а живая душа, имеющая чувства, разум и сознание. Если же Бог относится ко мне, как к горшку, то в таком случае он для меня не Бог. Он ничем не лучше других существ. Я никогда не был рабом и никогда не буду рабом. Пусть Бог хоть наизнанку вывернется, хоть сожжет меня в вечном пламени, но я не отрекусь от своих принципов. Я лучше умру навеки, чем быть вечно горшком для чьей-то задницы.

Вы или раб праведности или раб греха. С другого ракурса вы или раб света или раб тьмы.
Третьего не дано.
Но вы хотите быть рабом самого себя и тут вопрос а вы на какой стороне стороне света или на стороне тьмы.
То есть опять все сводится к свету и тьме, рабом праведности или рабом греха.
Вывод вы в любом случае раб.

- - - Добавлено - - -

И почему вы решили, что быть рабом самого себя лучше, чем быть рабом совершенного существа?