Спасение - это не от дел и Божий дар или Божий дар тем, кто делами заслужил это?

[Serj012]

Так вот я и открыл эту тему потому, что не совсем согласен с Павлом. Дела важны и до того, как Бог дарует веру и спасение. Ибо без дел таких и вера не появится. Бог - это Справедливый Бог, Который не всем подряд раздаёт истинную веру и спасение. Он оценивает дела.

- - - Добавлено - - -


Я очень сомневаюсь, что еврей женился бы не на еврейке, да ещё, к тому же, на проститутке или бывшей проститутке. В те времена у евреев было всё строго. Это сегодня порой бывает всякое...
Раав вовсе не была проституткой. Думаю, с течением времени искажение проникло и в текст Торы.

Павел говорит о иудейских делах, а не просто любых делах. Пусть никто не хвалиться именно иудеев как и он спасённых делами Закона Завета с Богом. Пётр понятно учил жить язычников по иудейски а значит был за спасение по завету с Богом. И многие говорили что не можете спсатись если не обрежитесь. А вы не задавались вопросом а накой Павлу нужны язычники и их спасение? Принуждал бы их жить по иудейски как и Пётр в чём проблема то? А проблема в том, что Павел римлянин, а его язычники эллины братья по оружию, а не просто незнакомые эллины. Дела Закона Завета с Богом были понятно для иудеев похвала от дел, а для римлян понятно табу неприемлимое.

[MannasManuk]

Это все пустые слова. Очевидно, что и Вы не можете процитировать то место Библии, где Бог назван справедливым. Остальное словоблудие.

⁶ Бог справедлив, и Он отплатит несчастьями тем, кто причиняет несчастья вам,
2 Фессалоникийцам 1:6


¹² Бог судья справедливый,
Бог, строго взыскивающий каждый день.

Псалтирь 7:12

https://bibleonline.ru/bible/nrt/2th-1.6/

Справедливый суд Божий свершается каждый день и всюду.

[Лука]

О праведности Бога и справедливости судов Его: "Праведен Ты, Господи, и справедливы суды Твои. (Псалтирь 118:137)".

Бог справедлив только в роли Судьи и по другому быть не может. А я просил цитату о справедливости Бога в принципе. Но ее нет. А истинные Христиане неподсудны: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь." (Иоан.5:24)

[JimCrowsby]

То, что Вы ходили в церковь, уже значит: Вы искали Его. Вам это было интересно. Думаю, Вы - хороший человек и дела у Вас были добрые. Вероятно, Вы были добры к кому-то, не ожидая добра взамен. И чувства ко всем у Вас были добрые. И всё это увидел Бог. А то, что Вы выпивали алкоголь иногда... Многие люди выпивают иногда. Это - не великий грех.
Почему Бог послал Корнилию Ангела, через которого и произошла встреча его с Петром? Он заслужил эту честь добрыми делами:
1. В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2. благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
3. Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
(Деяния св. Апостолов 10:1-3)
Он много молился и творил много милостыни - именно поэтому Бог даровал ему честь уверовать в Иисуса по проповеди самого Петра. Такие вещи случайно и не заслужено не происходят.

Пройдя многое с Богом, я могу сказать одно - Он с моего детства готовил меня для Себя. Многие "случайности", которые были в моём детстве, случайностями не были.
Например первое чудо, которое я увидел в детстве и не мог объяснить (и до сих пор не могу объяснить законами физики), заставило меня верить в сверхъестественное и искать этого.
Когда занимался магией, я действовал не по учебникам, хотя и читал их.. и у меня получалось работать со стихиями так, что в определенных кругах меня уважали и обращались ко мне.. но позже, через десяток лет с Богом, я стал понимать, что то, что у меня получалось, получалось не из-за меня, не из-за того что я якобы понял магию (как я тогда думал), а это было как предзнаменование того, что мне ещё предстоит в будущем с Богом (и это ещё впереди, ещё не было.. после случая в трамвае, всё что у меня получалось в магии перестало получаться).

Я точно могу сказать, что Он избрал меня ещё со чрева матери моей, когда я ещё ничего не сделал, ещё даже не родился.
И если есть такой я, то значит есть и такие другие.

Так что, мне нет чем хвалиться, ведь я есть тот, кем Он меня вырастил для Себя.

[MannasManuk]

Бездоказательных деклараций не воспринимаю. Тем более, что смысл Вашей не совпадает ни с Библией, ни с реальностью.

Врете.

"Ибо возмездие за грех - смерть" (Рим.6:23)

"все согрешили и лишены славы Божией" (Рим.3:23)

Если бы Бог был справедлив, а не милостив, Он бы немедленно уничтожил все человечество. Но Вас это не убедит ибо Библия для Вас набор ошибок и поздних вставок. Впрочем, писалась Библия не для детей дьявола, а для Христиан.

Мы - Его детище. Справедливый Бог никогда не уничтожит людей, если они не идеальны и грешны. Он нас создал не идеальными - такими, которые способны грешить. За это Он не стал бы нас уничтожать и не уничтожит. Мир прекрасен, пусть и не идеален.

[Лука]

⁶ Бог справедлив, и Он отплатит несчастьями тем, кто причиняет несчастья вам, 2 Фессалоникийцам 1:6

Вы настолько мерзопакостны, что и текст Библии уродуете.
На самом деле этот фрагмент выглядит так: "Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью" (2Фесс.1:6)

[Воздух]

Бог справедлив только в роли Судьи и по другому быть не может. А я просил цитату о справедливости Бога в принципе. Но ее нет.

"И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице; (От Матфея 22:16)"

[Лука]

Мы - Его детище.

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

[MannasManuk]

Пройдя многое с Богом, я могу сказать одно - Он с моего детства готовил меня для Себя. Многие "случайности", которые были в моём детстве, случайностями не были.
Например первое чудо, которое я увидел в детстве и не мог объяснить (и до сих пор не могу объяснить законами физики), заставило меня верить в сверхъестественное и искать этого.
Когда занимался магией, я действовал не по учебникам, хотя и читал их.. и у меня получалось работать со стихиями так, что в определенных кругах меня уважали и обращались ко мне.. но позже, через десяток лет с Богом, я стал понимать, что то, что у меня получалось, получалось не из-за меня, не из-за того что я якобы понял магию (как я тогда думал), а это было как предзнаменование того, что мне ещё предстоит в будущем с Богом (и это ещё впереди, ещё не было.. после случая в трамвае, всё что у меня получалось в магии перестало получаться).

Я точно могу сказать, что Он избрал меня ещё со чрева матери моей, когда я ещё ничего не сделал, ещё даже не родился.
И если есть такой я, то значит есть и такие другие.

Так что, мне нет чем хвалиться, ведь я есть тот, кем Он меня вырастил для Себя.

Да, Он избрал Вас, но только потому, что Вы заслужили это сами своими делами. Может в прошлых жизнях?))

- - - Добавлено - - -

"И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице; (От Матфея 22:16)"

Уважаемый, эти слова адресованы человеку Иисусу. Но если Иисус - это очень справедливый посланник и пророк Бога, то КАК ЖЕ СИЛЬНО Справедлив Бог!

[Лука]

"И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице; (От Матфея 22:16)"

Хитро действуете Это слова не Бога, не Христа, не Христиан, а фарисеев и обращены они к обычному человеку ибо они не верили в Божественность Христа.

[Serj012]

Синди:

По мнению Павла, дела закона - это соблюдение заповедей и правил, установленных в Законе Завета, который был дан евреям через Моисея. Он считал, что эти правила и заповеди не могут дать людям спасение, а только напоминают о том, что люди грешники, нуждающиеся в искуплении.

Павел утверждал, что благодать Бога, которую люди получают через веру в Иисуса Христа, является более важной, чем соблюдение закона. Он считал, что эта благодать дает людям возможность получить спасение и жить в соответствии с волей Бога.

Таким образом, когда Павел говорил о делах закона, он имел в виду соблюдение правил и заповедей, установленных в Законе Завета, которые, по его мнению, не являются достаточными для спасения. Он призывал людей обратиться к Иисусу Христу и принять Его как Спасителя и Господа, чтобы получить благодать и спасение

[JimCrowsby]

Да, Он избрал Вас, но только потому, что Вы заслужили это сами своими делами. Может в прошлых жизнях?))

Я не верю в прошлые жизни. Это не имеет ни смысла, ни отражения в истине.

Бог творит в Своём что Сам хочет.. кого хочет рождает для милости, а кого хочет, рождает для ожесточения.

Ведь в трамвае Бог не уважительно отнёсся к моему выбору, ведь я сказал, что "мне и тут хорошо слышно, не буду подсаживаться" (я сделал выбор), но Бог такой мой ответ не принял, но сделал так, чтобы я захотел и сделал как Он хочет.

И когда Бог так действует, смыслы прошлых жизней становятся просто бессмысленными.. ведь не мой выбор, но Он выбрал что мне и когда сделать и привёл меня к этому выбору.

[MannasManuk]

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

Лука, все люди - дети Божьи. Но некоторые просто не знают об этом. Не стоит тех, кто не согласен с Вашим пониманием Библии, считать детьми диавола.
Йешуа считал сатана (диавола) тем Ангелом, который по воле Бога искушает и проверяет веру людей. Порой через обман... Но для Иисуса слово сатан или диавол - это не то, что для нынешний Христиан. Для Иисуса сатан - это тот, кто предлагает людям ошибку, но выдаёт её за истину для того, чтобы была проверена вера человека и верность Богу. Из-за этих искушений люди, у которых не было веры или она была слаба, порой погибали. Поэтому Йешуа назвал тех фарисеев образно детьми диавола. Он считал, что они ошибаются и несут людям ошибку, выдавая её за истину. И этим они опасны... Но это не было каким-то страшным и ужасным оскорблением для него и для них, пусть и было несколько неприятным эпитетом. Так и я постараюсь понимать смысл Ваших слов: Вы, уважаемый Лука, просто считаете, что я ошибаюсь и Вас искушаю. Но это Ваше право. Спасибо за критику, уважаемый Лука.

[Воздух]

Хитро действуете Это слова не Бога, не Христа, не Христиан, а фарисеев и обращены они к обычному человеку ибо они не верили в Божественность Христа.

"Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому [рассуждению]). Никак. Ибо [иначе] как Богу судить мир? (К Римлянам 3:5,6)"

[MannasManuk]

Я не верю в прошлые жизни. Это не имеет ни смысла, ни отражения в истине.

Бог творит в Своём что Сам хочет.. кого хочет рождает для милости, а кого хочет, рождает для ожесточения.

Ведь в трамвае Бог не уважительно отнёсся к моему выбору, ведь я сказал, что "мне и тут хорошо слышно, не буду подсаживаться" (я сделал выбор), но Бог такой мой ответ не принял, но сделал так, чтобы я захотел и сделал как Он хочет.

И когда Бог так действует, смыслы прошлых жизней становятся просто бессмысленными.. ведь не мой выбор, но Он выбрал что мне и когда сделать и привёл меня к этому выбору.

Если не верить в то, что есть прошлые жизни, тогда почему погибают невинные младенцы и дети?