Сатана - слуга или противник?

[Вовчик]

Из этого?
Вы серьезно?
Вы еще и плохо понимаете... печально - я вам разжевывал предыдущие постинги что именно я называю в ваших словах гадостью и почему.
Но видимо, у Вас с пониманием проблемы...
Жалко Вас...

вот он...яркий образчик Вашего языка...

[diana]

Стоп. Еще несколько страниц назад кадошианство учило нас, что сатана исключительно исполняет волю Божью. Т.е. - прямые указы. Бог говорит - сатана делает. А тут вы уже заговорили о природе, т.е. об автономной сути.

Робота каким запрограмируют таким он и будет. Например злой робот, вспомните допустим из терминатора, который за Шварцнеггером гонялся, и да, он будет служить хозяину который его создал и исполнять его поручения, в чем противоречие?...

[Ольга Владим.]

ДА, УТВЕРЖДАЛА!!!
РАЗ ТАМ в ста семидесяти семи других местах под словом ангелос подразумевается дух, то значит и в 12 главе откровения тоже - вот Ваша логика.
Но на примере Мф.11:10 - я Вам показал всю ее глупость!

Итак. В 12 главе откровения, под ангелос - подразумеваются люди.

НЕТ._____________________

[Кадош]

вот он...яркий образчик Вашего языка...

Да! И что именно Вас смущает?
Что я разъясняю?
Или что Вы упираетесь?

- - - Добавлено - - -

НЕТ._____________________

Обосновывайте!
Я своё обоснование дал!
Вы же ничего не приводите, окромя своей горячей убежденности...

[Ольга Владим.]

Обосновывайте!
Я своё обоснование дал!
Вы же ничего не приводите, окромя своей горячей убежденности...

Все, что надо, я обосновала давно. Но Вам это не впрок.

[Кадош]

Все, что надо, я обосновала

Ничего, окромя выдранных из контекста Библии, стихов - Вы не приводили.
Кстати - Ваш последний "аргумент" - ярчайший образчик того что нет у Вас никаких обоснований.
Сама посудите, вот Вы пишите:

"и тд, упоминание Ангела Господня в Писании, как минимум, 106 раз, Ангелы Божьи - 49 раз, Ангела Своего - 18, как минимум 2 Ангела при гробе Господнем, 2 - при вознесении Христа.
Итого - 177.

И считать, что в этой цитате не ангелы, а люди -

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
(RST Откровение 12:7)-

по меньшей мере - невежество, а по большой - клевета на Писание."

Т.е. логика Ваша такова: есть некие 177 стихов в Писании в которых под словом Ангелос понимаются духи служебные, следовательно во всех остальных стихах Писания греческое слово Ангелос надо понимать так-же!

Допустим, что во всех тех 177 стихи под ангелос подразумеваются именно духи служебные, хотя это не так, и надо с каждым стихом разбираться, но допустим!
Тогда применяем Вашу логику к Мф.11:10
Следовательно Иоанн Креститель - не человек, которого родила Елисавета от Захарии, а некий дух служебный...
Гениально.
Но этого мало, применим Вашу "логику" к Лук.7:24:

24 По отшествии же посланных(АНГЕЛОС) Иоанном,
начал говорить к народу об Иоанне:
что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?

Т.е, и ученики Иоанновы - тоже духи служебные, по-Вашей логике!
Как там говорили в Иудее, в таких случаях - "И Саул во пророках?" Да

[igor_ua]

Я Вас учу Библии

Лол, кек, чебурек

- - - Добавлено - - -

Робота каким запрограмируют таким он и будет. Например злой робот, вспомните допустим из терминатора, который за Шварцнеггером гонялся, и да, он будет служить хозяину который его создал и исполнять его поручения, в чем противоречие?...

Я это и говорю. Согласно вашему учению Бог сам давал сатане текст клеветы на братьев, а потом слушал это от сатаны. А когда Богу надоело самому для себя клеветать на братьев, то Бог сказал сатане и ангелам сделать постановочный бой в котором сатана проиграет, а также дал указания имитировать радость от свержения клеветника (поскольку программа, объект, не может радоваться).

Это все вдогонку к тому учению, что именно божьи атрибуты сделали из человека грешника. И после всего этого вам все равно нравится кадошианство. И это мы еще вопрос бесов не трогали. Что там ваше кадошианство учит о бесах?

- - - Добавлено - - -

Ничего, окромя выдранных из контекста Библии, стихов - Вы не приводили.

Эй, ты, умник. Ты почему игнорируешь мои вопросы? Чего сливаешься? Этот псевдоумник решил спрыгнуть с неудобного вопроса. Прошу кого-то задать ему вопрос от моего имени:

"благодаря какому божественному атрибуту (которого не было у ангелов) человек сумел согрешить?".

И задавайте этому "проффесору ангеловедения" этот вопрос покуда не ответит. Он может назвать один или несколько атрибутов образа и подобия. Но он будет избегать ответа, поскольку тогда он должен написать, что именно Бог есть источником греха. Это то, что реально учит его учение, но ему этот вывод почему-то не нравится. Но если он уж придумал это учение - то пусть признает и плоды этого учения, - что Бог есть источник греха, что исключительно образ и подобие Бога принесли человеку способность грешить.

[diana]

Лол, кек, чебурек

- - - Добавлено - - -


Я это и говорю. Согласно вашему учению Бог сам давал сатане текст клеветы на братьев, а потом слушал это от сатаны. А когда Богу надоело самому для себя клеветать на братьев, то Бог сказал сатане и ангелам сделать постановочный бой в котором сатана проиграет, а также дал указания имитировать радость от свержения клеветника (поскольку программа, объект, не может радоваться).

Это все вдогонку к тому учению, что именно божьи атрибуты сделали из человека грешника. И после всего этого вам все равно нравится кадошианство. И это мы еще вопрос бесов не трогали. Что там ваше кадошианство учит о бесах?

- - - Добавлено - - -


Эй, ты, умник. Ты почему игнорируешь мои вопросы? Чего сливаешься? Этот псевдоумник решил спрыгнуть с неудобного вопроса. Прошу кого-то задать ему вопрос от моего имени:

"благодаря какому божественному атрибуту (которого не было у ангелов) человек сумел согрешить?".

И задавайте этому "проффесору ангеловедения" этот вопрос покуда не ответит. Он может назвать один или несколько атрибутов образа и подобия. Но он будет избегать ответа, поскольку тогда он должен написать, что именно Бог есть источником греха. Это то, что реально учит его учение, но ему этот вывод почему-то не нравится. Но если он уж придумал это учение - то пусть признает и плоды этого учения, - что Бог есть источник греха, что исключительно образ и подобие Бога принесли человеку способность грешить.

Вы пишите какой-то неудобовозримый бред, я не могу за Вас понять простые вещи, Вас уносит в какие-то дебри, я не умею переформатировать мозги.....

[Ольга Владим.]

Эй, ты, умник. Ты почему игнорируешь мои вопросы? Чего сливаешься? Этот псевдоумник решил спрыгнуть с неудобного вопроса. Прошу кого-то задать ему вопрос от моего имени:

"благодаря какому божественному атрибуту (которого не было у ангелов) человек сумел согрешить?".

И задавайте этому "проффесору ангеловедения" этот вопрос покуда не ответит. Он может назвать один или несколько атрибутов образа и подобия. Но он будет избегать ответа, поскольку тогда он должен написать, что именно Бог есть источником греха. Это то, что реально учит его учение, но ему этот вывод почему-то не нравится. Но если он уж придумал это учение - то пусть признает и плоды этого учения, - что Бог есть источник греха, что исключительно образ и подобие Бога принесли человеку способность грешить.

Неудобные вопросы Олег всегда игнорирует или закидывает оскорблениями.
Или переходит резко на другие свои "откровения".
Вряд ли и ответит.

- - - Добавлено - - -

Вы пишите какой-то неудобовозримый бред, я не могу за Вас понять простые вещи, Вас уносит в какие-то дебри, я не умею переформатировать мозги.....

Потому и непонятны эти вещи, что они не пускаются Вашим разумом, загаженным Олеговыми теориями.
Ведь вопрос прост - если ангелы - роботы, то они делают исключительно то, что им предписано - до буквы, до точки. А, значит, и клевещет сатана именно то и теми словами, что дал ему Бог - по вашей с Кадошем концепции.

Значит, Бог, сказал - вот так их оклевещи, сатана идет и клевещет - и кому же? - Богу же. Он клевещет Богу. Не людям же.

Не ощущаете некоторую шизофрению от такой теории?

[igor_ua]

Вы пишите какой-то неудобовозримый бред, я не могу за Вас понять простые вещи, Вас уносит в какие-то дебри, я не умею переформатировать мозги.....

Стоп, это вы пишите, как вы выразились "неудобовозримый бред". Это ваше учение и вы лично утверждаете, что Бог давал сатане тексты чтобы выслушивать уже от сатаны клевету на людей. Это же вы написали:

Робота каким запрограмируют таким он и будет.

Это вы утверждаете, что на небе был постановочный бой между ангелами Бога и сатаной с его ангелами. Потому, что они сами не могли иметь желания вступить в бой (нет пресловутой свободной воли), согласно вашему учению только Бог мог дать им подобную установку. Не делайте вид, что вы не учите этому, ибо это ваши слова:

Робота каким запрограмируют таким он и будет.

И, наконец, когда вы мне скажете какой божественный атрибут дал человеку способность грешить? А то Кадош слился.

- - - Добавлено - - -

Например злой робот, вспомните допустим из терминатора, который за Шварцнеггером гонялся, и да, он будет служить хозяину который его создал и исполнять его поручения, в чем противоречие?...

Не буду издеваться над использованием в теологической дискуссии референсов на терминатора. "Мое мнение верное, ибо в Терминатора-2 было показано следующее: ...".

Ок, приму это. А теперь поиздеваюсь над тем, что вам даже не хватило ума проанализировать, что в данном фильме были два типа роботов. Один за человека, а другой против. И если прилепить сюда ваше учение о програмировании зла, то выходит, что один и тот же субъект со свободной волей запрограммировал одного робота убивать Джона Коннора, а другого - защищать Джона Коннора. Серьезно? Это противоречит что элементарной логике, что сюжету фильма. Найдите для теологической дискуссии другой фильм.

[Кадош]

Ведь вопрос прост - если ангелы - роботы, то они делают исключительно то, что им предписано - до буквы, до точки. А, значит, и клевещет сатана именно то и теми словами, что дал ему Бог - по вашей с Кадошем концепции.

ПО БИБЛЕЙСКОЙ КОНЦЕПЦИИ!!!!
10 пунктов я Вам дал!
Если сможете их опровергнуть - вот тогда и будете говорить - это кадоша концепция а не библейская.
А пока что - это ИМЕННО БИБЛЕЙСКАЯ КОНЦЕПЦИЯ!

Значит, Бог, сказал - вот так их оклевещи, сатана идет и клевещет - и кому же? - Богу же. Он клевещет Богу. Не людям же.

Не ощущаете некоторую шизофрению от такой теории?

Бог вложил определенные функции в робота сатана!
В чем проблема?
Вот человеком сотворенные роботы даже картины уже писать могут.
Это не значит, что программисты прям до пикселя им что сказали - то они и рисуют.
Они рисуют согласно тех программ, которые в них вложены.
Так-же и с роботом сатаном!
Он действует в рамках тех программ и функций, которые Бог изначально в него вложил.
Ольга - начните с того что остудите свою голову и начните рассуждать спокойно!
Потому что пока Вы возбуждены - Вы не способны доводы разума слышать!
А если сможете успокоится, то наконец услышите голос своего разума!

- - - Добавлено - - -

Неудобные вопросы Олег всегда игнорирует или закидывает оскорблениями

Я ответил на эти его вопросы. Пусть не врет так нагло!
И Вы перестаньте говорить ложь на меня. я и на Ваши вопросы отвечаю. А вот Вы на мои - убегаете...
Теперь вот на Диану переключились и задаете ей вопросы, потому что знаете, что я Вам на любой из Ваших отвечу.
Так что не надо лгать настолько очевидно. Ни Вам ни Ему не стоит так поступать!
Все же тут видят Вашу ложь на меня...

[Ольга Владим.]

Стоп, это вы пишите, как вы выразились "неудобовозримый бред". Это ваше учение и вы лично утверждаете, что Бог давал сатане тексты чтобы выслушивать уже от сатаны клевету на людей. Это же вы написали:

Сообщение от diana
Робота каким запрограмируют таким он и будет.

Просто Диана не понимает отличие робота от неробота.

Робот делает ровно то, что ему прописано программой. Ничего более. Робот "не знает" ни целей своей деятельности, ни пользы или вреда от нее. Он - просто машина, считывающая команды из заложенной в нее программы и исполняющей ее до точки. И никак иначе.

Даже если допустить возможность способности у робота анализировать и менять в зависимости от обстоятельств поступки - то и это должно быть описано в программе. Однозначно, робот ничего не может придумать от себя. Да и Кадош/Диана это и утверждают.

Однако, Кадош понимает наличие ловушки в которую он попал, в отличие от Дианы - но, лицемеря, молчит.

Так что да - сатана, если он робот, то он должен делать ровно то, что Бог дал ему - до абсолютной точности.

В таком случае - все зло идет от Бога. А сатана - мальчик для битья, которого еще и озеро огненное отправят.
Бог - лицемер и обманщик? Бог - не Святой Бог? Нет Бог - Святой Бог, Который только позволяет злу через сатану проявится для того, чтобы просеять людей. И зло, которое допускает Бог - это то, что Он использует для наказания, для спасения человека, в то время как сатана использует зло для погибели человека.

И еще раз, Диана -

Робот делает ровно то, что ему прописано программой. Ничего более. Робот "не знает" ни целей своей деятельности, ни пользы или вреда от нее. Он - просто машина, считывающая команды из заложенной в нее программы и исполняющей ее до точки. И никак иначе

Однако, в Писании сатана приходит к Богу(пока имеет возможность приходить), и старается убедить Бога в лицемерии Иова, искушая уже Самого Бога.

Какой робот это будет делать? Только киношный. Потому что робот не может атаковать хозяина. Это не может быть заложено в его программе.

Осилите ли это, Диана, или Вам проще лайкать бред от Кадоша и идти в озеро огненное?

Ну, каждый выбирает себе путь по сердцу, по тому, что у него в душе - вере или неверие.

[Кадош]

Ольга продолжает убегать от разговора со мной.

Однако, Кадош понимает наличие ловушки в которую он попал, в отличие от Дианы - но, лицемеря, молчит.

Ольга! я уже Вам ответил!!!
Перестаньте так нагло лгать!

Так что да - сатана, если он робот, то он должен делать ровно то, что Бог дал ему - до абсолютной точности.

Господь с Вами, я уже ответил Вам на этот бред!
Если Вы не понимаете - то это Ваши проблемы. Перестаньте лгать, будто я Вам не ответил.

В таком случае - все зло идет от Бога.

Хотите перейти на более общие категории?
Можно конечно, но Вы-ж пока даже в малом заблуждаетесь...
Так что боюсь травмировать Вашу и без того расшатанную психику теми стихами Писания, которых Вы никогда не читали...

[diana]

Просто Диана не понимает отличие робота от неробота.

Робот делает ровно то, что ему прописано программой. Ничего более. Робот "не знает" ни целей своей деятельности, ни пользы или вреда от нее. Он - просто машина, считывающая команды из заложенной в нее программы и исполняющей ее до точки. И никак иначе.

Даже если допустить возможность способности у робота анализировать и менять в зависимости от обстоятельств поступки - то и это должно быть описано в программе. Однозначно, робот ничего не может придумать от себя. Да и Кадош/Диана это и утверждают.

Однако, Кадош понимает наличие ловушки в которую он попал, в отличие от Дианы - но, лицемеря, молчит.

Так что да - сатана, если он робот, то он должен делать ровно то, что Бог дал ему - до абсолютной точности.

В таком случае - все зло идет от Бога. А сатана - мальчик для битья, которого еще и озеро огненное отправят.
Бог - лицемер и обманщик? Бог - не Святой Бог? Нет Бог - Святой Бог, Который только позволяет злу через сатану проявится для того, чтобы просеять людей. И зло, которое допускает Бог - это то, что Он использует для наказания, для спасения человека, в то время как сатана использует зло для погибели человека.

И еще раз, Диана -

Однако, в Писании сатана приходит к Богу(пока имеет возможность приходить), и старается убедить Бога в лицемерии Иова, искушая уже Самого Бога.

Какой робот это будет делать? Только киношный. Потому что робот не может атаковать хозяина. Это не может быть заложено в его программе.

Осилите ли это, Диана, или Вам проще лайкать бред от Кадоша и идти в озеро огненное?

Ну, каждый выбирает себе путь по сердцу, по тому, что у него в душе - вере или неверие.

Кадош всё верно говорит: сатана служит и подчиняется Богу.

[Кадош]

Потому что робот не может атаковать хозяина.

а сатан когда-то атаковал Бога?
И Вы можете подтвердить этот бред Библией?