Сатана - слуга или противник?

[Ольга Владим.]

Автор темы поддержала тезис о том, что признание падших ангелов служителями Бога - богохульство. А создание темы-трибуны, в которой очередой раз обосновываются богохульства теми, кто и до этого многократно этим занимался, не тяжкий грех?

На то и форум, чтобы показать эти непотребства. В остальном решает администрация.

[Братец Иванушка]

На то и форум, чтобы показать эти непотребства.

Вопрос в заглавии темы говорит о желании дискуссии, т.е. провоцирует хулителей Бога на обоснование своих неоднократно высказывамых утверждений.

[Ольга Владим.]

Вопрос в заглавии темы говорит о желании дискуссии, т.е. провоцирует хулителей Бога на обоснование своих неоднократно высказывамых утверждений.

Название заставляет конкретизировать вопрос.
Ну а хулителей итак полно на форуме. А вот эту ересь надо добить.

[Вовчик]

На то и форум, чтобы показать эти непотребства. В остальном решает администрация.

да...в принципе форумы для таких вещей и существуют...чтобы обсуждать проблемы.

[Братец Иванушка]

Тема, на мой взгляд, соблазняет на богохульства и самих носителей антихристианских взглядов, и других её читателей.
"Сказал также Иисус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих." Лк 17:1-2

[Ольга Владим.]

Тема, на мой взгляд, соблазняет на богохульства и самих носителей антихристианских взглядов, и других её читателей.
"Сказал также Иисус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих." Лк 17:1-2

Иванушка, это Ваше мнение.

[Ольга Владим.]

30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
(От Иоанна 14:30)

Сатана - князь мира сего. То есть - тот, кто руководит этим грешным миром. Если он робот, то тогда, кто-то другой руководит вместо него, однако, называя его князем этого мира. И не просто руководит, а руководит до мельчайшего решения.

Кроме того, у сатаны в подчинении есть его ангелы и есть бесы, которыми он руководит. То есть, отдает команды, кому что делать, а также принимая решения о дальнейших действиях подчиненных.
Кофемолка командует массой меньших кофемолок? Но тогда главная кофемолка не может быть роботом, она должна уметь принимать решения, следить за исполнением приказов и решать судьбу подчиненных.

Если это не сам сатана делает, а просто дублирует распоряжения Бога, то он не князь, а простой посыльный.

А Христос говорит, что он князь мира сего - пусть ограниченный Богом в правах, но - князь, владыка.

Кто же в этом случае обманывает?

[igor_ua]

Если вы купили собачку игрушку, которая поёт песенку, играет на баяне и танцует, это всё делает создатель собачки?...

Вы об этом уже писали, Трминатор-2 приводили в пример. Этот пример еще хуже. Игрушка ничего не делает, у неё нет сознания. Крутится механизм, полупроводниковые микросхемы генерируют звуки, которые заложит туда производитель. Куда приводит эта аналогия я уже объяснял - Бог сам заложил в сатану текст клеветы на людей, т.е. сам себе клевещет. Или Бог устроил потешный постановочный бой между ангелами. Поэтому хватит крутится вокруг того, что мы уже определили. Давайте пойдем дальше. Поведайте-ка нам о свободной воли бесов, чьи задания они исполняют.

[diana]

Вы об этом уже писали, Трминатор-2 приводили в пример. Этот пример еще хуже. Игрушка ничего не делает, у неё нет сознания. Крутится механизм, полупроводниковые микросхемы генерируют звуки, которые заложит туда производитель. Куда приводит эта аналогия я уже объяснял - Бог сам заложил в сатану текст клеветы на людей, т.е. сам себе клевещет. Или Бог устроил потешный постановочный бой между ангелами. Поэтому хватит крутится вокруг того, что мы уже определили. Давайте пойдем дальше. Поведайте-ка нам о свободной воли бесов, чьи задания они исполняют.

Найдите в Писании место, которое наилучшим образом характеризует Бога, мне интересно Ваше представление о Нём..

[igor_ua]

Найдите в Писании место, которое наилучшим образом характеризует Бога, мне интересно Ваше представление о Нём..

Бог есть любовь и Бог наш огонь поядающий.


Давайте, рассказывайте о воли бесов, кто их куда посылает.

[diana]

Бог есть любовь и Бог наш огонь поядающий.

А мне более всего нравится о Нём место Писания из Иова гл.38 и далее.. если Вы прочитаете, то поймёте что сатана Его служебный дух, который подчиняется Ему и выполняет свою функцию.

2. С бесами по разному. Кого ими наказывают, когда человек увлекается всяким злом и тьмою, к кому они прилепляются как к собаке блохи от другой грязной собаки, кого-то они сопровождают из предыдущей жизни, все нечистые духи это сторона тьмы, но они служат и поклоняются Богу.

[Ольга Владим.]

Кстати. Ангелы бывают не только мужского рода Но и женского. -

5 И вышел Ангел, говоривший со мною, и сказал мне: подними еще глаза твои и посмотри, что это выходит?
6 Когда же я сказал: что это? Он отвечал: это выходит ефа, и сказал: это образ их по всей земле.
7 И вот, кусок свинца поднялся, и там сидела одна женщина посреди ефы.
8 И сказал он: эта [женщина] - само нечестие, и бросил ее в средину ефы, а на отверстие ее бросил свинцовый кусок.
9 И поднял я глаза мои и увидел: вот, появились две женщины, и ветер был в крыльях их, и крылья у них как крылья аиста; и подняли они ефу и понесли ее между землею и небом.
(Захария 5:5-9)

- - - Добавлено - - -

А мне более всего нравится о Нём место Писания из Иова гл.38 и далее.. если Вы прочитаете, то поймёте что сатана Его служебный дух, который подчиняется Ему и выполняет свою функцию.

2. С бесами по разному. Кого ими наказывают, когда человек увлекается всяким злом и тьмою, к кому они прилепляются как к собаке блохи от другой грязной собаки, кого-то они сопровождают из предыдущей жизни, все нечистые духи это сторона тьмы, но они служат и поклоняются Богу.

Не тащите сюда бесовское, сатанинское учение о реинкарнации, Диана.

[Kosack]

Кстати. Ангелы бывают не только мужского рода Но и женского.

Ангелы - существа бесполые и бесплотные. Поэтому могут предстать в любом виде тому, кто их видит.

Св. Августин говорит о них: «Ангел означает функцию, а не природу. Ты спрашиваешь, как называется эта природа? Дух. Ты спрашиваешь о функции? Ангел. По тому, что он есть, он дух, по тому, что делает, ангел».

По своей природе ангелы суть деятельные духи, имеющие разум, волю, знание. Они служат Богу, исполняют Его промыслительную волю и прославляют Его. Они духи бесплотные, и поскольку принадлежат к миру невидимому, не поддаются лицезрению нашими телесными очами. «Когда ангелы, наставляет преп. Иоанн Дамаскин, по воле Божьей являются достойным людям, то являются не такими, каковы сами в себе, а в таком преображенном виде, в каком плотские могут видеть их». В повествовании книги Товита ангел, сопровождающий Товита и его сына, сказал им о себе: «все дни я был видим вами, но я не ел и не пил, а только взорам вашим представлялось это» (Товит. 12:19).

Протопресвитер Михаил Помазанский «Догматическое Богословие. Природа и назначение ангельского мира».

https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Pomazanskij/pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/3_2

[Ольга Владим.]

Ангелы - существа бесполые и бесплотные.

Св. Августин говорит о них: «Ангел означает функцию, а не природу. Ты спрашиваешь, как называется эта природа? Дух. Ты спрашиваешь о функции? Ангел. По тому, что он есть, он дух, по тому, что делает, ангел».

По своей природе ангелы суть деятельные духи, имеющие разум, волю, знание. Они служат Богу, исполняют Его промыслительную волю и прославляют Его. Они духи бесплотные, и поскольку принадлежат к миру невидимому, не поддаются лицезрению нашими телесными очами. «Когда ангелы, наставляет преп. Иоанн Дамаскин, по воле Божьей являются достойным людям, то являются не такими, каковы сами в себе, а в таком преображенном виде, в каком плотские могут видеть их». В повествовании книги Товита ангел, сопровождающий Товита и его сына, сказал им о себе: «все дни я был видим вами, но я не ел и не пил, а только взорам вашим представлялось это» (Товит. 12:19).

Протопресвитер Михаил Помазанский Догматическое Богословие. «Природа и назначение ангельского мира».

https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Po...bogoslovie/3_2

Неправда. У ангелов есть тела, но духовные.
И, согласно приведенной цитате, они могут быть и женского пола.

Так что, выбросьте эти лживые тексты.

[Kosack]

Неправда. У ангелов есть тела, но духовные.

Исповедание веры IV Латеранского Собора утверждает, что Бог «с начала времен из ничего сотворил вместе ту и другую тварь, духовную и телесную, то есть ангелов и земной мир; потом тварь человеческую, которая наследует от обоих, поскольку состоит из духа и тела».

I. Ангелы

Существование ангелов - истина веры.

Есть духовные существа, бесплотные, в Священном Писании обычно называемые ангелами: это истина веры. Свидетельство Писания об этом столь же четко, как и единодушие Предания.

Из Катехизиса Католической Церкви.