Сатана - слуга или противник?

[Вовчик]

Для меня Бог один, Он такой какой есть, а не такой каким я его себе могу навоображать.

для того и приходил Христос, чтобы ничего не надо было "навоображать".

[Двора]

Ваше "хотелось бы" безосновательно т.к. никогда не обижаюсь на несогласие со мной.

Это потому, что написанное Вами я не воспринимаю всерьез.

Чушью считается не разномыслие, а абстрактные и бессмысленные лозунги ничем не доказуемые и ни на чем не основанные. Нужны примеры? Почитайте свои сообщения - там их множество.

Я вас тоже не воспринимаю всерьез,
в смысле ваше исповедание веры.

[Вовчик]

Сожалеть...

раскаиваться...так, как в Библии написано, а не так, как Вам хочется...

[Двора]

Это и все, что Вы можете отписать, на тему своих заблуждений...
И при этом пытаетесь поучать меня и называть меня неучем!
Хотя сама не понимаете ничего, даже в таких простых вопросах!
Итак - Ваша концепция не в состоянии объяснить Мф.4:1!
Но Вы, на голубом глазу, мне заявляете, будто это я неуч!

Да, заявляю!

[Вовчик]

Вполне. Бог Ветхого Завета - долготерпеливый Бог. Как и Иисус. Он даже отдал Своего Единородного Сына ради спасения людей от их грехов.

Бог-Отец - милосердный Бог. Он годами и десятилетиями ждет покаяния грешника.

в это мы расходимся: я знаю, что БВЗ не Отец Иисуса Христа....дух не тот.

[Вовчик]

Странный вопрос. Бог создал качественного человека и качественного сатану, без которых созданный Им качественный мир не будет соответствовать Его замыслу.

зачем качественному человеку сатана?

Или Вы полагаете, что в созданном Богом мире зло не предусмотрено?

Хороший вопрос. Хочется разделить его на три. Первый: что будем называть злом? Второй: нужно ли персонифицировать зло? Третий: можно ли создать мир без зла?

Считаю главным вопросом - первый вопрос: что есть зло? или что договоримся считать злом, чтобы можно было продолжать разговор.

Впрочем, на третий вопрос можно ответить так: если бы Всемогущий захотел создать мир без зла, то создал бы.

Тогда третий вопрос трансформируется в вопрос : почему не создал?

Останется ответить на второй вопоос: нужно ли создавать "Начальника Зла"?

Итак: что такое зло? Попробуете?

[Лука]

А до падения сатаны - кого Бог создал для того, чтоб у него был выбор?

До падения сатаны искушать было некого.

- - - Добавлено - - -

Я вас тоже не воспринимаю всерьез, в смысле ваше исповедание веры.

Да хоть вообще не считайте меня верующим. Ваше восприятие моей веры в круг моих интересов не входит.

- - - Добавлено - - -

зачем качественному человеку сатана?

Сатана нужен не человеку, а Богу для реализации его замысла.

что будем называть злом?

Будем называть злом смерть и все, что ее приближает. Согласно Библии и реальности это единственный вариант ответа на Ваш вопрос.

нужно ли персонифицировать зло?

Бог персонифицировал зло.

можно ли создать мир без зла?

Бог Всемогущ и может все. Но Он пожелал создать мир с возможностью зла и появилось зло. Значит так тому и быть.

[Двора]

До падения сатаны искушать было некого.

- - - Добавлено - - -

Да хоть вообще не считайте меня верующим. Ваше восприятие моей веры в круг моих интересов не входит.

- - - Добавлено - - -

Сатана нужен не человеку, а Богу для реализации его замысла.

Будем называть злом смерть и все, что ее приближает. Согласно Библии и реальности это единственный вариант ответа на Ваш вопрос.

Бог персонифицировал зло.

Бог Всемогущ и может все. Но Он пожелал создать мир с возможностью зла и появилось зло. Значит так тому и быть.

А что входит в круг ваших интресов, кроме себя самого, это и так понятно.

[diana]

для того и приходил Христос, чтобы ничего не надо было "навоображать".

Вы знаете что пред людьми будет стоять стакан наполовину полный, а некоторые увидят что он наполовину пустой и т.д, люди всегда что-то навоображёвывают даже когда видят все одно и тоже, поэтому не надо судить прежде времени..

[Кадош]

И Баркли тоже ошибался?

А почему нет?
Он разве Бог?
Нет, не Бог, а человек.
А человек, как известно - еррару хуманум эст!

Баркли не только богослов, а он ещё и лингвист!

Значит плохой лингвист, раз прошедшее время от настоящего отличить не может.
Поэтому комменты Баркли я и не приемлю.
Хотя я не запрещаю, да и не могу запретить кому-то иметь такое-же как и у него мнение.
Вопрос не в этом, а в том насколько он прав?
Вот смотрите - всего пара его фраз, из приведенного Вами:

1) Откуда идет грех. Грех идет от дьявола и является его сущностью. По-видимому, к этому и сводится смысл фразы сначала (3:8).

Это, по-вашему объяснение? Он откровенно говорит что лично он не знает и обосновать не может, но возможно... и тогда... Вот что реально означает эта его тирада.

2) В Новом Завете нет попыток объяснить, кто такой дьявол и его происхождение;

А тут, даже комментировать нечего - он либо реально плохой лингвист, либо Новый Завет в руках не держал, либо боится высказывать свою точку зрения.
В текущих баталиях, мной, как минимум три-четыре места из Нового Завета приведено о происхождении диавола...
И мне Баркли пытается сказать, что этих слов в НЗ нет?
Гениально...
Ну-ну... я не запрещаю ему иметь его богословское мнение. Однако очевидно, что оно ошибочно.

[Кадош]

Бездоказательно.

Бездоказательно у Вас. А я уже привел доказательства.

В пророках Бог говорит о нм, как о херувиме.

НИГДЕ Бог о нем не говорит, как о херувиме!
Не выдумывайте.
Я ведь предупреждал уже - не говорите за Ис.14 и Иер.28, потому что я носом Вас ткну в то что адресаты тех посланий - человеки, а не дух служебный.

вранье
бездоказательно.

Ну так приведите хоть один...
А пока что враньем и бездоказательностью страдаете только Вы, а не я! Не путайте.

Это ВЫ так "понимаете".

Это Сам Бог так предписывает думать о Нем!

Втор.4:15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
Втор.4:16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
Втор.4:17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
Втор.4:18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;

А я верю, что у Бога есть руки в том числе.

Ну значит - Вы язычница...

Ведь человек создан по Его образу и подобию.

а) создан по Образу, а Подобие мы достигаем сейчас.
б) Я специально для Вас написал вот этот постинг - По Образу - ДА! По Подобию - ???
Так что не заблуждайтесь насчет Образа! Образ Божий - это вовсе не внешний вид человека!

выдумал, а не обосновал.

обоснования даны - Вы их опровергнуть не можете, вот в бессилии и кидаетесь словами на ветер... Грустная картина...

Тогда за что покараны ангелы в аду?

А в аду есть ангелы? Не, ну те люди, которых Библия назвала ангелами - там конечно же есть и они в шеол живыми сошли, как написано в книге Чисел - это да.
Только вот для духов служебных, подобных сатану - уготован вовсе не ад, а геена.
Причем уготована изначально. Перестаньте уже заблуждаться.

И не пишите, что это люди - это ваша выдумка.

Это Вы выдумали, что там духи есть - вот и доказывайте это.
А я уже доказал, что это люди, а не духи.

Это выдумки.

Ну покажите, что Закон дан не только людям но и духам!
Не покажете, значит выдумки у Вас!
Это Вы верите в выдумки...

которых нет.

То что Вы их не понимаете не говорит о том, что их нет.
Как говорили в СССР - если Вам дали Высшее образование - это не значит, что Вы его получили.

Ничего Вы не ответили.

Вы еще и слепая?

А цитату я имею в виду вот эту -

Господь с Вами - уже дал!
ВРАГ КОМУ?
С какого раза увидите мой вопрос и докажите что враг он Богу, а не людям?

- - - Добавлено - - -

раскаиваться...так, как в Библии написано

Так в синодальном переведено
А в Библии написано сожалел!
Не путайте...

- - - Добавлено - - -

Да, заявляю!

Ну тогда либо доказывайте это, либо это клевета - и извиняйтесь!

[Лука]

А что входит в круг ваших интресов, кроме себя самого, это и так понятно.

Если понятно, зачем Вы суете свой грязный нос в чужие интересы? Больше заняться нечем?

[Двора]

Ну тогда либо доказывайте это, либо это клевета - и извиняйтесь!

Про бисер вспоминайте, даже если я по вашему не права.

- - - Добавлено - - -

Если понятно, зачем Вы суете свой грязный нос в чужие интересы? Больше заняться нечем?

Надо проверить, это только у меня нос грязный или у вас тоже нос как и рот.

[Лука]

это только у меня нос грязный

...

[Кадош]

Про бисер вспоминайте, даже если я по вашему не права.

Про бисер вспоминайте, даже если я по вашему не прав!