Сатана - слуга или противник?

[diana]

Какое интересное слово - после манипуляторши от Тихого прилетело нечто другоое - и все из-за вопроса - а кто для Дианы Иисус Христос?

Недочеловек

Материал из Википедии свободной энциклопедии


«Недочеловек» (нем. Untermensch «унтерменш», от Unter- под- и Mensch человек) философско-антропологический[1][А 1]; впоследствии пропагандистский расистско-евгенический термин в идеологии немецких национал-социалистов, «низшие люди», представители «низших рас» евреи, цыгане, славяне[2][3][4][5][6][7], а также так называемые «мишлинги» (Mischlinge, «еврейско-арийские полукровки») согласно терминологии нацистской Германии[8][9][10][11][12][13].

Буду знать, кто я в Ваших глазах. Недочеловек.

Унтерменши для меня это типаж Ольги Скабеевой, Марии захаровой и т.д в том же духе..

[Ольга Владим.]

Ну в Библии таких слов нет.
Такие слова есть только в синодальном переводе.
А вообще апостол написал так - диавол ГРЕШИТ изначально!
Т.е. сотворен таким!
А потому - само слово грешит в данном случае - антропоморфизм.
Т.е. диавол совершает то, что сделай это человек - это было бы грехом!
Ну чтобы Вам было понятно, апостол упростил фразу!
Но Вам видимо так и не дошло.
А жаль...

И да - закон дан людям, а не духам служебным. А духи служебные исполняют то, для чего изначально сотворены.

Апостолы - не болтуны, чтоб болтать что попало. Они были вдохновлены Духом Святым. И потому сатана не мог согрешить изначально, мол, создан таким - потому что тогда для него это не грех.

А Писание утверждает, что сатана - грешит! И за грех гордыни был сброшен и будет осужден на озеро.

Так когда до Вас это дойдет?

Нет, вдохновляет человеческую природу не поддаваться на искушение от диавола!

Где это сказано?

пустое...

да, пустые слова не комментирую и не цитирую.

[Кадош]

то есть Богу, которого Вы исповедуете можно всё:

ошибаться

Вот Ольга, полюбуйтесь, к чему приводит неверующих Ваша доктрина - они считают, что Бог ошибается...

раскаиваться

Сожалеть...
так правильнее будет. Он ведь не робот, не машина, а личность, способная сопереживать.
Он как отец. Я помню, когда мне приходилось наказывать дочку.
Страсть как не хотелось этого делать, но приходилось... Потому и сожалел, что обойти наказание уже не представляется возможным.

убивать

убивать - это да.
Но не просто убивать, но и воскрешать!
Поэтому Ему это можно, потому что Он делает это, для нашего-же блага, чтоб исправить.
А вот человеку убивать нельзя, за исключением приведения приговора суда в исполнение, да и с приговорами суда - проблемы...
К сожалению...

и этим Он очень напоминает Вам Иисуса Христа?

А почему нет?
Иисус Христос убьет беззаконника, и такие наказания на земле начнет производить, что ой-ой-ой...
Он пока этого не делает, потому что данный период благодати еще не закончился(т.н. лето Господне благоприятное)!
А когда оно закончится, то ... Но лучше прочитайте Откровение.
Так что советую Вам не затягивать с покаянием, а то... короче не советую Вам оказаться среди наказуемых неверующих.

[diana]

то есть Богу, которого Вы исповедуете можно всё: ошибаться, раскаиваться, убивать и этим Он очень напоминает Вам Иисуса Христа?

Я не оцениваю Бога, не составляю в себе Его образ и характеристики, помимо тех что знаю: Он всесилен и всемогущ, Создатель всего и всех, Бог один - Всевышний.

[Кадош]

Апостолы - не болтуны, чтоб болтать что попало

Точно!
Поэтому ваше что попало они и не болтали.

И потому сатана не мог согрешить изначально

он грешит изначально!!!! Такую мысль записал Иоанн!!!!
Поэтому нельзя сказать, что он грешит, грех - это нарушение закона Моисея.
Но закон Моисея дан людям, а не духам служебным.
Поэтому глагол грешит - в данном конкретном случае является антропоморфизмом.
Упрощением, чтобы Вы поняли суть его действий.
Он совершает то, что соверши это человек, это было-бы грехом!
ТАК правильно понимать апостола Иоанна в этом стихе!
Потому что другие стихи, только поддерживают эту версию и ни разу не поддерживают вашу версию понимания...

А Писание утверждает, что сатана - грешит! И за грех гордыни был сброшен и будет осужден на озеро.

повторяю - сатана - грешит - это антропоморфизм.
Примите уже это!
Далее где Писание утверждает что сатан был за грех гордыни откуда-то сброшен?
Не выдумывайте. Ни Ис.14, ни Иез.28 об этом не говорят.
Даже не пытайтесь их приводить!
Я Вас носом ткну в то что адресат тех посланий вовсе не дух служебный, а человек!!!!

Так когда до Вас это дойдет?

Да! Так когда до Вас это дойдет?

Где это сказано?

в правиле халкидонского квадрата - НЕРАЗДЕЛЬНО!!!! т.е. человеческая природа прямо исполняет то, что говорит ей Божественная природа!

[Ольга Владим.]

Ни разу!
Но вопрос то у Вас был - кому он противник?
И приведенный Вами пример показывает что человеку...

Итак, еще раз прочитаем Писание -

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
...
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(RST От Матфея 13:24-43)

В этом отрывке Иисус выступает как человек?

- - - Добавлено - - -

Точно!
Поэтому ваше что попало они и не болтали.

он грешит изначально!!!! Такую мысль записал Иоанн!!!!
Поэтому нельзя сказать, что он грешит, грех - это нарушение закона Моисея.
Но закон Моисея дан людям, а не духам служебным.
Поэтому глагол грешит - в данном конкретном случае является антропоморфизмом.
Упрощением, чтобы Вы поняли суть его действий.
Он совершает то, что соверши это человек, это было-бы грехом!
ТАК правильно понимать апостола Иоанна в этом стихе!
Потому что другие стихи, только поддерживают эту версию и ни разу не поддерживают вашу версию понимания...

Вы ничем не доказали Вашу правоту.

Я же утверждаю, что Бог не изменяется и Его законы неизменны - грех для всех есть грех - неисполнение его воли.

Точка.

Остальную Вашу истерику не комментирую.

[Кадош]

В этом отрывке Иисус выступает как человек?

враг кому?
Ольга, научитесь наконец за деревьями лес видеть...

[Ольга Владим.]

в правиле халкидонского квадрата - НЕРАЗДЕЛЬНО!!!! т.е. человеческая природа прямо исполняет то, что говорит ей Божественная природа!

Оставьте квадрат для себя.

- - - Добавлено - - -

враг кому?
Ольга, научитесь наконец за деревьями лес видеть...

что это было?

[Кадош]

Оставьте квадрат для себя.

Недавно услышал анекдот, типа блондинка сокрушается в инстаграме:
- У меня беда, всякий раз, как делаю покупку, с карты снимаются деньги.
Никто не знает, как отключить эту опцию, а то раздражает страшно.


Вот так и Вы! Догматы христианства исповедуете, а основ их не знаете, более того пытаетесь их сбагрить, раз не знаете и не понимаете их...
Дело в том, что я не могу исповедуя единство двух природ во Христе, убрать из этого догмата правило халкидонского квадрата.
Одно без другого не существует, априори.

[Вовчик]

Я не оцениваю Бога, не составляю в себе Его образ и характеристики, помимо тех что знаю: Он всесилен и всемогущ, Создатель всего и всех, Бог один - Всевышний.

Христос явил собой Истинного Бога Отца.

Бог, которого Вы исповедуете, напоминает Вам Иисуса Христа?

[Ольга Владим.]

Недавно услышал анекдот, типа блондинка сокрушается в инстаграме:
- У меня беда, всякий раз, как делаю покупку, с карты снимаются деньги.
Никто не знает, как отключить эту опцию, а то раздражает страшно.


Вот так и Вы! Догматы христианства исповедуете, а основ их не знаете, более того пытаетесь их сбагрить, раз не знаете и не понимаете их...
Дело в том, что я не могу исповедуя единство двух природ во Христе, убрать из этого догмата правило халкидонского квадрата.
Одно без другого не существует, априори.

Не вопрос. Итак - если Христос - единство двух природ - человеческой и божественной, Он одновременно и Человек и Бог. Так? Так.

И что Он говорит в этой цитате - а? Или как Диана будете изворачиваться?

- - - Добавлено - - -

Христос явил собой Истинного Бога Отца.

Бог, которого Вы исповедуете, напоминает Вам Иисуса Христа?

Вполне. Бог Ветхого Завета - долготерпеливый Бог. Как и Иисус. Он даже отдал Своего Единородного Сына ради спасения людей от их грехов.

Бог-Отец - милосердный Бог. Он годами и десятилетиями ждет покаяния грешника.

[Кадош]

Вы ничем не доказали Вашу правоту.

а) лингвистически - написано ГРЕШИТ изначально, а не вначале согрешил. Это значит, что не было в его "судьбе" моментов, когда он не грешил.
Соотвтетсвенно нет моментов, когда он пал, или ниспал или еще чего-то там из Ваших фантазий.
т.е. он всегда такой.
б) юридически - написано, что грех есть беззаконие(у Иоанна), т.е. грешить может только тот, кому вменен закон к исполнению, а он его нарушает.
Как известно Закон Моисея даден людям и ни разу не духам. Так что сатан просто не может нарушать то, чего ему не вменено к исполнению.
в) логически - и раз диаволу никогда не вменялось к исполнению заповеди Закона Моисея, а он грешит изначально, и никогда не грешил - это значит, что термин "грешит", по отношению к сатану - антропоморфичен.
Вот про Бога пишется - рука Бога, увидеть со спины Бога и пр...
Вы ведь понимаете, что это все антропоморфизмы, которые нужно понимать не буквально.
Так и тут - грешит - это антропоморфизм, по минимум двум, вышеуказанным причинам.
Так что я-то обосновал. А вот от Вас ничего не слышно... только какие-то попытки привести какие-то стихи, которых сути Вы, как выясняется, не понимаете.

Я же утверждаю, что Бог не изменяется и Его законы неизменны

Аминь! Я тоже это утверждаю.

- грех для всех есть грех

грех является грехом только по отношению к людям.

- неисполнение его воли.

нарушение Его Закона!!!! А Закон вменен только людям!
Точка!
И да - последние два ваших высказывания никак не вытекают из неизменности Бога! Не подменяйте, а то вместо теплого пытаетесь мне подменить мягкое...

Остальную Вашу истерику не комментирую.

Истерика - у Вас!
У меня доказательства!

- - - Добавлено - - -

Не вопрос. Итак - если Христос - единство двух природ - человеческой и божественной, Он одновременно и Человек и Бог. Так? Так.

И что Он говорит в этой цитате - а? Или как Диана будете изворачиваться?

В какой цитате??
Про Мф.4:1 я Вам уже ответил. Перечитайте мой ответ!

[diana]

Христос явил собой Истинного Бога Отца.

Бог, которого Вы исповедуете, напоминает Вам Иисуса Христа?

Для меня Бог один, Он такой какой есть, а не такой каким я его себе могу навоображать.

[Мелодия]

Ну в Библии таких слов нет.
Такие слова есть только в синодальном переводе.
А вообще апостол написал так - диавол ГРЕШИТ изначально!
Т.е. сотворен таким!
А потому - само слово грешит в данном случае - антропоморфизм.
Т.е. диавол совершает то, что сделай это человек - это было бы грехом!
Ну чтобы Вам было понятно, апостол упростил фразу!
Но Вам видимо так и не дошло.
А жаль...

И Баркли тоже ошибался? Или может быть он комментировал синодальный перевод?
Вот специально нашла его комментарий на эту главу ( 1-е послание Иоанна | 3 глава, стих 8)

Откуда идет грех. Грех идет от дьявола и является его сущностью. По-видимому, к этому и сводится смысл фразы сначала (3:8). Мы грешим ради наслаждения, которое мы ожидаем от совершаемого греха; дьявол же грешит принципиально, ради того, чтобы согрешить. В Новом Завете нет попыток объяснить, кто такой дьявол и его происхождение; но новозаветные авторы совершенно убеждены в том (и это подтвердил опыт всего человечества), что в мире существует враждебная Богу сила, и грешить значит повиноваться этой злой силе, а не Богу.

Баркли не только богослов, а он ещё и лингвист!
Впрочем, он же младенец во Христе, правда?

Я уже молчу за украинские переводы Библии и их комментарии) не хочу, чтобы у вас портилось настроение перед сном

[Ольга Владим.]

а) лингвистически - написано ГРЕШИТ изначально, а не вначале согрешил. Это значит, что не было в его "судьбе" моментов, когда он не грешил.

Бездоказательно. В пророках Бог говорит о нм, как о херувиме.

Соотвтетсвенно нет моментов, когда он пал, или ниспал или еще чего-то там из Ваших фантазий.
т.е. он всегда такой.

вранье

б) юридически - написано, что грех есть беззаконие(у Иоанна), т.е. грешить может только тот, кому вменен закон к исполнению, а он его нарушает.
Как известно Закон Моисея даден людям и ни разу не духам. Так что сатан просто не может нарушать то, чего ему не вменено к исполнению.
в) логически - и раз диаволу никогда не вменялось к исполнению заповеди Закона Моисея, а он грешит изначально, и никогда не грешил - это значит, что термин "грешит", по отношению к сатану - антропоморфичен.

бездоказательно.

Вот про Бога пишется - рука Бога, увидеть со спины Бога и пр...
Вы ведь понимаете, что это все антропоморфизмы, которые нужно понимать не буквально.

Это ВЫ так "понимаете". А я верю, что у Бога есть руки в том числе. Ведь человек создан по Его образу и подобию.

Так и тут - грешит - это антропоморфизм, по минимум двум, вышеуказанным причинам.
Так что я-то обосновал. А вот от Вас ничего не слышно... только какие-то попытки привести какие-то стихи, которых сути Вы, как выясняется, не понимаете.

выдумал, а не обосновал.

Аминь! Я тоже это утверждаю.

Тогда за что покараны ангелы в аду? И не пишите, что это люди - это ваша выдумка.

грех является грехом только по отношению к людям.
нарушение Его Закона!!!! А Закон вменен только людям!
Точка!

Это выдумки.

Истерика - у Вас!
У меня доказательства!

которых нет.

В какой цитате??
Про Мф.4:1 я Вам уже ответил. Перечитайте мой ответ!

Ничего Вы не ответили.
А цитату я имею в виду вот эту -

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
...
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(RST От Матфея 13:24-43)

В этом отрывке Иисус выступает как человек?