Сатана - слуга или противник?

[igor_ua]

Цитату в которой я будто бы говорил, что только свобода выбора и есть Образ Божий?

Повторяетесь. Жду ответа:

Я в курсе, что вы делаете вид (врете), что у вас есть список того, что включает в себя образ и подобие. И что, якобы, свободная воля есть только одной из характеристик. Хорошо, для мысленного эксперимента допустим, что у вас есть этот список. Если человек согрешил не потому, что свободна воля есть одной отличительных характеристик для этого, то какая друга божественная особенность (отличающая его от ангелов) позволила ему согрешить?

Образ БОЖИЕ - ЭТО НЕКАЯ СОВОКУПНОСТЬ различных способностей, одна из которых и есть - СВОБОДА СОВЕРШАТЬ МОРАЛЬНЫЙ ВЫБОР!

Повторяетесь. Жду ответа:

Я в курсе, что вы делаете вид (врете), что у вас есть список того, что включает в себя образ и подобие. И что, якобы, свободная воля есть только одной из характеристик. Хорошо, для мысленного эксперимента допустим, что у вас есть этот список. Если человек согрешил не потому, что свободна воля есть одной отличительных характеристик для этого, то какая друга божественная особенность (отличающая его от ангелов) позволила ему согрешить?

- - - Добавлено - - -

Вы неправильно понимаете то о чем говорит Кадош..

Правильно я все понимаю. Как и то, что его учение учит, что именно наличие образа и подобия дало возможность человеку согрешить. Только он почему-то прямо стесняется об этом написать, в чем проявляет непоследовательность.

[Кадош]

Кадош придумал себе учение, что именно наличие божьего образа и подобия дает человеку возможность грешить (в отличии от ангелов)

Ну что тут сказать?
Перед тем как отправлю Вас в игнор за хамство и непризнание своих ошибок, напомню:
1) Следствием наличие Подобия Божьего в человеке, как раз и является прекращение грешения.
2) Но так как в человеке нет Подобия изначально и оно обретается только в течении многих лет хождения в Духе, от духовного рождения и до самой смерти тела, то все абсолютно человеки и грешат, чем и свидетельствуют о себе, что Образ то в них есть, но Подобия они еще не достигли.
3) Образ Божий - СОВОКУПНОСТЬ РАЗЛИЧНЫХ СПОСОБНОСТЕЙ ЧЕЛОВЕКА, ОТЛИЧАЮЩИЕ ЕГО ОТ ПРОЧИХ ТВОРЕНИЙ БОГА!
СОВОКУПНОСТЬ!!!! одна из которых - СВОБОДА СОВЕРШЕНИЯ МОРАЛЬНОГО ВЫБОРА!
4) Таким образом изначально в человеке присутствует СПОСОБНОСТЬ СОВЕРШАТЬ МОРАЛЬНЫЙ ВЫБОР, как одна из способностей, которые заложены в ОБРАЗЕ БОЖИЕМ.
Но вот умение правильно пользоваться этой способностью(правильно с точки зрения Духа Святого, а не моей или Вашей), достигается хождением в Боге!
Это и есть духовный рост, он-же обретение ПОДОБИЯ Божьего.

Всё остальное, как Вы перевираете меня и мои слова - на Вашей совести, пока Вы не раскаетесь в той безапелляционной лжи, которую Вы непрестанно лили на меня все эти дни.
Да простит Вас Господь!

- - - Добавлено - - -

Это же мне тройную работу надо делать...

Ну, а помимо выплескивания эмоций что Вы умеете?
Можете переформулировать тот Ваш эмоциональный всплеск на понятном языке?
Или желаете замять ту Вашу неудачу?

[IQV]

Быть противником Бога довольно глупо.

[Лука]

Ну что тут сказать?

А сказать есть что, при всей моей к Вам симпатии.

1) Следствием наличие Подобия Божьего в человеке, как раз и является прекращение грешения.

По-Вашему Бог грешил, но прекратил грешить и в этом человек

2) Но так как в человеке нет Подобия изначально

А Библия утверждает, что есть (Быт.5:1)

все абсолютно человеки и грешат, чем и свидетельствуют о себе, что Образ то в них есть, но Подобия они еще не достигли

Человекам не нужно достигать подобия Богу ибо все люди от рождения ПОДОБНЫ БОГУ.

3) Образ Божий - СОВОКУПНОСТЬ РАЗЛИЧНЫХ СПОСОБНОСТЕЙ ЧЕЛОВЕКА, ОТЛИЧАЮЩИЕ ЕГО ОТ ПРОЧИХ ТВОРЕНИЙ БОГА!

Согласен. Образ Бога в человеке - РАЗУМ, ВОЛЯ и КРЕАТИВНОСТЬ.

в человеке присутствует СПОСОБНОСТЬ СОВЕРШАТЬ МОРАЛЬНЫЙ ВЫБОР, как одна из способностей, которые заложены в ОБРАЗЕ БОЖИЕМ.

Согласен. СПОСОБНОСТЬ СОВЕРШАТЬ МОРАЛЬНЫЙ ВЫБОР - одна из способностей проявления свободной воли.

Это и есть духовный рост, он-же обретение ПОДОБИЯ Божьего.

ПОДОБИЕ человека Богу присутствует в каждом человеке, согласно Библии, врожденно, представляет собой знание добра и зла и в его обретении никакой необходимости нет.

[igor_ua]

Ну что тут сказать?
Перед тем как отправлю Вас в игнор за хамство и непризнание своих ошибок, напомню:
1) Следствием наличие Подобия Божьего в человеке, как раз и является прекращение грешения.

Кого вы тут пытаетесь обмануть? Ваше учение очевидно, вы десятки раз это повторили. А именно: что ангелы не могу согрешить, ибо они не созданы по образу и подобию, ибо не имеют свободной воли. А человек создан по образу и подобию - и он согрешил. Вот только признать, что вы сказали, что именно образ и подобие дало человеку возможность согрешить вы не желаете. Как и признать, что именно к этому выводу привело вас выдуманное лично вами (и ничем не подтвержденное) учение об наличии свободной воли исключительно у человека.

И вы знаете, что вы заврались, вы уже видите куда довели вас ваши личные фантазии на тему устройства духовного мира. Поэтому вы избегаете ответа на поставленный мою несколько раз вопрос. Ибо в заданной вами парадигме все выглядит именно так:
а) ангелы и сатана не согрешили, ибо не образ и подобие
б) человек согрешил, ибо образ и подобие.

[IQV]

Образ Бога в человеке - РАЗУМ, ВОЛЯ и КРЕАТИВНОСТЬ.

Извините. Но это еще доказать нужно!

- - - Добавлено - - -

ПОДОБИЕ человека Богу присутствует в каждом человеке, согласно Библии, врожденно, представляет собой знание добра и зла и в его обретении никакой необходимости нет.

Боюсь что все же необходимость есть. Иначе зачем дан был закон?

[diana]

ПОДОБИЕ человека Богу присутствует в каждом человеке, согласно Библии, врожденно, представляет собой знание добра и зла и в его обретении никакой необходимости нет.

Почему же не все праведники тогда и не святые?... Почему не отвергают зло и не выбирают добро?...

[IQV]

Если процитировать "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола"

Извините тут перевод неверный должно быть примерно так: "Дьявол грешит от начала".

- - - Добавлено - - -

[diana]

Кого вы тут пытаетесь обмануть? Ваше учение очевидно, вы десятки раз это повторили. А именно: что ангелы не могу согрешить, ибо они не созданы по образу и подобию, ибо не имеют свободной воли. А человек создан по образу и подобию - и он согрешил. Вот только признать, что вы сказали, что именно образ и подобие дало человеку возможность согрешить вы не желаете. Как и признать, что именно к этому выводу привело вас выдуманное лично вами (и ничем не подтвержденное) учение об наличии свободной воли исключительно у человека.

И вы знаете, что вы заврались, вы уже видите куда довели вас ваши личные фантазии на тему устройства духовного мира. Поэтому вы избегаете ответа на поставленный мою несколько раз вопрос. Ибо в заданной вами парадигме все выглядит именно так:
а) ангелы и сатана не согрешили, ибо не образ и подобие
б) человек согрешил, ибо образ и подобие.

Человек согрешил потому что он ещё не подобен Богу, мы ещё только учимся отвергать зло и выбирать добро.. Адам и мы ещё не подобие Бога. Сами посмотрите на нас честно и скажите, мы сейчас в таком состоянии как есть - подобие Бога?.. нет, ещё не подобие, мы продолжаем учиться и тренироваться в этой школе жизни..

[IQV]

Адам и мы ещё не подобие Бога.

В смысле? Но ведь написано по подобию создан человек.

[Лука]

Извините. Но это еще доказать нужно!

Будем говорить конкретно. Ответьте на простой вопрос - какое живое существо, кроме человека, обладает такой комбинацией функций и такого качества, как РАЗУМ, ВОЛЯ и КРЕАТИВНОСТЬ?

Боюсь что все же необходимость есть.

"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." (Быт.3:22)
Если "как один из Нас" значит "подобный Нам, один из которых Бог".
Неужели не читали?

Иначе зачем дан был закон?

Для регулирования поведения избранного Богом народа.

- - - Добавлено - - -

Почему же не все праведники тогда и не святые?...

Предлагаемый сатаной грех привлекателен и сладок. Поэтому "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20)

Почему не отвергают зло и не выбирают добро?...

См. выше.

- - - Добавлено - - -

Извините тут перевод неверный должно быть примерно так: "Дьявол грешит от начала".

У Вас есть благословение Церкви на перевод Библии? Или у Вас в церкви стронга каждый вправе кощунствовать над святыней?

[diana]

В смысле? Но ведь написано по подобию создан человек.

Мы в процессе и отсюда, со своей позиции не видим завершенности проекта..

[Вовчик]

Мы в процессе и отсюда, со своей позиции не видим завершенности проекта..

И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.(Бытие 2:2)

- - - Добавлено - - -

Ну, а помимо выплескивания эмоций что Вы умеете?
Можете переформулировать тот Ваш эмоциональный всплеск на понятном языке?
Или желаете замять ту Вашу неудачу?

Вы опять увидели то, чего нет.

Если Бог Вам не открывает, должен ли я?

Найдите то место в Писании, где говорится о раскаявшемся ГБ и попросите Бога объяснить...

[Ольга Владим.]

Человек согрешил потому что он ещё не подобен Богу, мы ещё только учимся отвергать зло и выбирать добро.. Адам и мы ещё не подобие Бога. Сами посмотрите на нас честно и скажите, мы сейчас в таком состоянии как есть - подобие Бога?.. нет, ещё не подобие, мы продолжаем учиться и тренироваться в этой школе жизни..

Образ-

M]l]u
1 . тень;
перен. употр. о всём суетном или пустом;
2 . образ, изображение.

Подобие -

t+wm_=d
подобие, образец, облик, изображение,
форма, вид.

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

Оба слова отражают более внешнее сходство, чем внутреннее. Оно и не удивительно. Бог и человек стоят на оглушительно огромном расстоянии друг от друга в своих разуме, силах, возможностях.
Да и различать добро и зло, точнее ЗНАТЬ добро и зло, человек получил не сразу.

И да -

5 Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(RST Притчи 30:5,6)

[Кадош]

И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.(Бытие 2:2)

Быт.2:3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его,
ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил(ливро) и созидал(лаасот).

От каких дел Он в субботу почил?
От всех вообще?
Нет не от всех, а только от двух вышеупомянутых категорий.
Вы по-русски не слышите этой тонкости, но это не значит, что в тексте Библии ее нет!
Это значит только что Вы ее не слышите.
Итак Бог почил только от двух категорий дел:
1) ливро,
2) лаасот.
А вот читаем далее в 2:7 или в 2:22 там совсем иные глаголы
в 2:7 - йецир,
а в 2:22 - бонэ.
От этих категорий работ Он не почивал и до сих пор этим занимается.
О чем прямо говорит Иисус, когда Его обвинили - мол в субботу нельзя дела никакие делать!
Такие-же невежды, как и Вы, Его обвинили!
На что Он резонно им ответил: ОТЕЦ МОЙ ДОНЫНЕ ДЕЛАЕТ и Я тоже делаю!!!

Так что если не знаете - спросите...

Вы опять увидели то, чего нет.

Ваши эмоции светятся, как рождественская ёлка. То что Вы их не видите, говорит лишь о том что Вы их не видите.

Если Бог Вам не открывает, должен ли я?

Сказал а, говори и б!
А вот так - сказануть чего-то от избытка эмоций... и потом оправдываться ... несерьезно.

Найдите то место в Писании, где говорится о раскаявшемся ГБ и попросите Бога объяснить...

А-а-а-а-а-а, так я еще и искать за Вас должен, и потом доказывать себе, что Вы прав, за Вас должен?

А что еще я за Вас должен делать?