Сатана - слуга или противник?

[Кадош]

Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.(1-е Иоанна 3:8)

Сначала Бог посылает сатану чинить козни, а потом Христа, чтобы козни разрушить.

Ваш Бог сам с собой в шахматы играет.

Сначала создаём проблемы, а потом героически их преодолеваем...знакомая ситуация.

Вы как-то превратно поняли.
Бог задумал породить равное Себе существо - человека!
это Вам не робот какой...
Он отличается от всего прочего творения.
И одно из отличий - это способность совершать ОСОЗНАННЫЙ МОРАЛЬНЫЙ ВЫБОР!!!!
Но как это сделать?
С роботами понятно - программу написал и они по ней фунциклируют.
Но вот вопрос со свободным выбором???
Проблема в том, что в сотворенном мире нет иной Воли, кроме Воли Творца!
Вы это понимаете, нет?
И для того чтобы человек мог совершать выбор!
Этот выбор ему нужно предоставить!!!
КАК?
Если нет иной Воли, кроме Воли Творца?
Единственный вариант - это сотворить инвертор, который и будет предоставлять нам с Вами альтернативу Его Воле!!!
Прочитайте наконец мою тему Человеки -vs- духи служебные.
Я там это объясняю!!!!
И когда надобность в этом служебном духе отпадет - его просто выбросят в соответствующее место! Изначально для него подготовленное.
Христос пришел, дать освобождение от последствий нашего неправильного выбора.
Понимаете?
Он даёт нам шанс - "иди и впредь не греши!"
С тем, чтобы мы, наконец избавились от порабощения греху, в которое мы впали в момент грехопадения Адама с Евой!

[igor_ua]

Потому что я более их вижу не активированных

Т.е. мы должны опираться исключительно на ваше "я так вижу"? Т.е. именно лично вы есть последним аргументом и критерием определения истины, или как? Какие у вас доказательства, что вы видите верно?

[diana]

Т.е. мы должны опираться исключительно на ваше "я так вижу"? Т.е. именно лично вы есть последним аргументом и критерием определения истины, или как? Какие у вас доказательства, что вы видите верно?

Я вас ни в чем не переубеждаю, мы просто общаемся на заданную тему, рассказывая о своем понимании того или иного..

[Кадош]

Т.е. мы должны опираться исключительно на ваше "я так вижу"?

Нет конечно! Опираться надо на текст Писания. Но Вы-же не хотите на него опираться. Вы-ж на человеческие выдумки опираетесь...

[igor_ua]

Нет конечно! Опираться надо на текст Писания.

Не вижу ответа на мои вопросы. https://www.evangelie.eu/forum/t1722...ml#post7133897 Объясните как это оказалось, что у вас бесы, все виды ангелов, сатана и Бог принадлежат одному царству, вопреки словам Христа.

Это раз. Ваша ремарка алогична - это два. Ибо вы высказали мне претензии в том, что я возрализ аргументации Дианы. А Диана словами "я так вижу" аргументировала, что бесы не служебные духи. Вопреки вашему учению. Но замечание в якобы неопирании на Писание вы высказали не ей, а мне. И, кстати, вы не привели цитату из Писания, что бесы это служебные духи.

Вы-ж на человеческие выдумки опираетесь...

Неправда. Я противостою вашим человеческим выдумкам.

[diana]

Объясните как это оказалось, что у вас бесы, все виды ангелов, сатана и Бог принадлежат одному царству, вопреки словам Христа.

Христос как раз об этом и говорил, что если царство разделится в самом себе, то не устоит то царство. Царство Бога не устояло? Оно разрушилось? Он не Царь? Не Всесилен? Не Всемогущ?

[Кадош]

Не вижу ответа на мои вопросы.

Это Ваши проблемы.
Как говорили в СССР: "Если Вам дали высшее образование - это не значит что Вы его получили"!
Перечитайте еще раз мои последние постинги и увидите ответы...

Это раз. Ваша ремарка алогична - это два. Ибо вы высказали мне претензии в том, что я возрализ аргументации Дианы. А Диана словами "я так вижу" аргументировала

Это мнение Дианы.
Мое, как видите, немного отличается.
Так что насчет алогичности - это в зеркало говорите...

Вопреки вашему учению.

а) повторяю - это мнение Дианы.
б) 10 пунктов!!!! И пока Вы их не опровергли, это не мое учение а библейское! Успехов в опровержении....

И, кстати, вы не привели цитату из Писания, что бесы это служебные духи.

а) а должен был?
б) см. 10 пунктов - один из них - Евр.1:14! Успехов в исследовании...
Так что ответил.
Вы просто не понимаете.

Неправда. Я противостою вашим человеческим выдумкам.

Правда!
Ибо 10 пунктов!!!
У меня нет человеческих выдумок - у меня - библейское учение(ну или попытайтесь опровергнуть те 10 пунктов).
А вот у Вас - именно человеческие выдумки! ибо ни на чем не базируются, кроме как на выкручивании и перетолмачивании прямых слов Писания.

[igor_ua]

Христос как раз об этом и говорил, что если царство разделится в самом себе, то не устоит то царство. Царство Бога не устояло? Оно разрушилось? Он не Царь? Не Всесилен? Не Всемогущ?

Почитайте, что он говорил. Он говорил, что в рамках одного царства бесы не могут быть изгнаны. Что Царство Небесное разделено с царством бесов, и поэтому изгнание бесов свидетельствует о приходе нового Царства, которое выступает против царства бесов и сатаны. А у кадошианстве бесы, ангелы, демоны, сатана, Христос и Бог - это одно царство. Если по вашему учению Бог вселил бесов в человека, то значит уже можно сказать, что Царство Небесное пришло, ибо человек получил бесов-служебных-духов по воле Бога. Но это не так. И по логике, и по словах Христа.

- - - Добавлено - - -

Это Ваши проблемы.
Как говорили в СССР: "Если Вам дали высшее образование - это не значит что Вы его получили"!
Перечитайте еще раз мои последние постинги и увидите ответы...

Зачем все это пустословие? Я вам задал вопрос по бесах. До сего времени вы вообще не упоминали бесов. Вы неспособны привести доказательство из Писания, что бесы это служебные духи? Тогда так и скажите. Вы неспособны ответить каким образом бесы помогают людям получить спасение? - тогда так и скажите. Вы неспособны ответить почему у вас бесы есть одно царство с Богом, а Христос говорит, что это не так? Тогда признайтесь в этом. До сего момента эти вопросы не поднимались, и вы на них не отвечали.

[diana]

Почитайте, что он говорил. Он говорил, что в рамках одного царства бесы не могут быть изгнаны. Что Царство Небесное разделено с царством бесов, и поэтому изгнание бесов свидетельствует о приходе нового Царства, которое выступает против царства бесов и сатаны. А у кадошианстве бесы, ангелы, демоны, сатана, Христос и Бог - это одно царство. Если по вашему учению Бог вселил бесов в человека, то значит уже можно сказать, что Царство Небесное пришло, ибо человек получил бесов-служебных-духов по воле Бога. Но это не так. И по логике, и по словах Христа.

Христос там однозначно сказал, что если царство разделится в самом себе, то не устоит. Но Божье царство стоит и не разрушено, (что вообще по логике невозможно ибо Бог всесилен и всемогущ). Это значит что все ангелы и тёмные и светлые - служат и поклоняются Богу. Просто у них разная функция. Одни соблазняют, другие удерживают от соблазнов, одни губят, другие спасают и ещё много разных функций они выполняют..

[Вовчик]

Христос там однозначно сказал, что если царство разделится в самом себе, то не устоит. Но Божье царство стоит и не разрушено, (что вообще по логике невозможно ибо Бог всесилен и всемогущ). Это значит что все ангелы и тёмные и светлые - служат и поклоняются Богу. Просто у них разная функция. Одни соблазняют, другие удерживают от соблазнов, одни губят, другие спасают и ещё много разных функций они выполняют..

и всё это делается по воле Бога....убийства, изнасилования, разрушения, грабежи...?!

[diana]

и всё это делается по воле Бога....убийства, изнасилования, разрушения, грабежи...?!

Нет, всё это выбирает делать человек, вместо того чтобы выбрать делать доброе.

[igor_ua]

Христос там однозначно сказал, что если царство разделится в самом себе, то не устоит. Но Божье царство стоит и не разрушено, (что вообще по логике невозможно ибо Бог всесилен и всемогущ). Это значит что все ангелы и тёмные и светлые - служат и поклоняются Богу. Просто у них разная функция. Одни соблазняют, другие удерживают от соблазнов, одни губят, другие спасают и ещё много разных функций они выполняют..

Божье царство не разрушено, ибо оно не царство сатаны. Поэтому и изгнание бесов есть свидетельством наступления царства Бога. А у вас бесы - это тоже царство Бога, что противоречит изгнанию бесов.

[Кадош]

и всё это делается по воле Бога....убийства, изнасилования, разрушения, грабежи...?!

Втор.32:39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

[diana]

Божье царство не разрушено, ибо оно не царство сатаны. Поэтому и изгнание бесов есть свидетельством наступления царства Бога. А у вас бесы - это тоже царство Бога, что противоречит изгнанию бесов.

У сатаны нет царства, всё принадлежит Богу и Им управляется. Когда говорят миром правит сатана, это в том смысле что в людях преобладает похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, вместо духовных качеств.. бесов выгоняют для того чтобы "излечить" человека, облегчить его участь, а не потому что хотят бесов изгнать, бесы всё равно потом возвращаются зачастую, особенно если человек продолжает прежний образ жизни вести..

[Кадош]

Нет, всё это выбирает делать человек, вместо того чтобы выбрать делать доброе.

Тут есть тонкость!!!
Возвращаемся опять к книге Иова:

Иов.1:14 И [вот], приходит вестник к Иову и говорит:
Иов.1:15 волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
Иов.1:16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
Иов.1:17 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.

Кто поубивал детей Иова?
Ваш ответ - Халдеи и Савеяне.
И в этом Вы правы.
Но вот смотрите - что все это происходит в контексте испытания, инспирированного Творцом!
Это Он дал такое повеление сатану!
И исполняя его - сатан возбудил, как Халдеев, так и Савеян.
Причем интересен 16-й стих - там прямо говорится - ОГОНЬ БОЖИЙ поубивал!
Тут конечно можно сослаться на тех невежественных и бездуховных рабов Иова, и сказать - "да это они там у себя в пустыне такое себе думали"!
Ибо они просто недоразвитые пастухи.
Однако смотрите - эта же мысль, дважды потом повторяется:
сперва в 2:10, а потом и в 42:11!
Мысль о том, что от Бога все наши, как радости так и несчастия!
Причем, заметьте - в 2:10, написано от автора - "Во всем этом не согрешил Иов устами своими"!
Так как автор Писания - Бог, то это Его характеристика, которую Он дал Иову!!!
Так что вот сейчас, Игорь_УА, Ольга, Вовчик и пр... - противоречат сейчас - Богу, а не Вам или мне!