Как же Он Сын ему?

[Ольга Владим.]

Любая замкнутая система предусматривает наличие границы, а у Бога нет границ. Мироздание в какой-то степени можно рассматривать как замкнутую систему, но опять - Бог неизмеримо больше мироздания.

Ну и? Любое сравнение - всего лишь иллюстрация.

- - - Добавлено - - -

Нет. Всевышний женщина.

В смысле? Это человек был создан как пара. Как и животные. Богу это не надо. Да и рождение духовных созданий - это не плотское объединение клеток.

Что такое недро в котором каким то образом существовал Сын первенец Иешуа???

Судя по всему - внутренняя область.

[Воздух]

Любое сравнение - всего лишь иллюстрация.

Вірно, а як інакше передати свою думку? Господь використовував притчі. Так ви згодні що Бога не можна порівнювати з замкнутою системою?

[Ольга Владим.]

Вірно, а як інакше передати свою думку? Господь використовував притчі. Так ви згодні що Бога не можна порівнювати з замкнутою системою?

Я поняла, что Вы огородились стеной своего понимания.

Всего хорошего на пути познания Божьей воли Вам..

[Двора]

Что такое недро в котором каким то образом существовал Сын первенец Иешуа???

Читаем: от избытка сердца говорят уста, из сердца исходят помыслы и пр. ...
Мы подобие, потому понимаем: из Его сердца исходит Слово Божие и Его помыслы и пр. ...
Суть Нового завета: Бог Духом Святым пишет Свои законы на плотяных скрижалях сердец и в мысли пологает их и получаем способность мыслить духовно и жить по духу.
Можно уточнить какие законы, а те что были написаны на каменных скрижалях пишет на плотяных.
Стоит выяснить, а у кого плотяные скрижали сердца?
А у тех, кто свободен от заблуждений и обольщений, мертвый для себя равно для греха и живой для Бога.

[Кадош]

Понимаете, у виноградаря и виноградной лозы разные природы. Давайте иначе. Можно представить Отца виноградной лозой?

Понимаете, это образ!
А любой образ имеет границы применимости.
И это граница применимости данного образа.
А иначе он вступает в противоречие с другими местами Писания, где говориться о единосущности Отца и Сына!
Так что Вы спорите не со мной, а с Писанием, причем пытаетесь противопоставить образный уровень - буквальному.
А это вообще бред.

[Кадош]

Не прячьтесь за высокомудрием: в простоте отвечайте: чей сын: Иосифа или от силы Духа Святого зачала Дева, незнающая мужа?

Отвечаю: По плоти - Он сын Иосифа, и от его семени произошел, и имеет гены Иосифа, а по Духу - Он Сын небесного Отца!
Когда ж до Вас этот простой ответ дойдет-то?
Это так-же просто, как и фотон - он и частица и волна!
И как наличие волновых его свойств не отменяет его частотных свойств,
так и тот факт, что Иисус по плоти - от Иосифа - вовсе не отменяет что по Духу - Он Сын Отца небесного и пребывал всегда, и по Нему, как по Образу Своему, нас творил Отец!
Что именно Вам непонятно?
Почему Он одновременно и Сын Божий и Сын человеческий?
Ну так спросите - я попытаюсь Вам объяснить!
Признайтесь уже наконец, что Вы просто не понимаете этой Тайны!
В этом признании нет ничего постыдного.
Гораздо постыднее - не понимать, а говорить всем что понимаешь и при этом - еще меня упрекать в чем-то, хотя я, в отличие от Вас, немного больше в этой Тайне понимаю...

[Воздух]

Я поняла, что Вы огородились стеной своего понимания.

Ні-ні, не так. Нікому не нав'язую своє розуміння, але запитую і Господа у молитві, і себе, і інших аби зрозуміти. Не бажаєте відповідати, воля ваша.

[Ольга Владим.]

Мое мнение - Плоть Христова не от Иосифа. Иначе Он не сказал - разве Он Сын Давиду? Ведь тогда по плоти Он будет потомком Давида.

Плоть Была сотворена Отцом и помещена в утробу Марии - есть мысли о том, что даже днк Марии в этом не участвовало..

Он был потомком Давида по рождению в семье потомка Давида, Иосифа, не более.

Но спорить об этом не хочу - эту тайну только Бог знает..

[Кадош]

Мое мнение - Плоть Христова не от Иосифа.

а) тогда Он не может быть потомком царя Давида.
б) не может вообще быть мужчиной.
в) И Павел тогда неправ, когда говорит:

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:5)

Итак, по плоти Он именно от Иосифа...
Ибо не существует некоего мифического "духовного семени", коим яйцеклетка Марии было оплодотворена.
Это могло быть только и исключительно материальное семя, и оно должно было быть семенем Иосифа.
Как Бог сделал это, что семя Иосифа оказалось в чреве у Марии без контакта с Иосифом - это и есть та самая тайна!
Но то что это именно семя Иосифа, которое Господь в ее чреве сгенерил - это самая вероятная версия...

[Daniil77]

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(От Иоанна 1:18)


Сколько Бог существовал - вечно - столько существовал в недре Отчем и Сын - пока не был Им явлен, рожден, для Его действования, как Мессии.

Если Иешуа был явлен как мессия, то он выходит не все творил.

Судя по всему - внутренняя область.

По вашему Всевышний носил в себе Иешуа как женщина, а потом показал Иудеям? Не смешите.
НЕДРО
недро залив, пазуха, грудь
По смыслу должно переведено так:
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий на груди Отчей , Он явил.
Это как ребенок на груди матери. Тепло, уют, безопасность.
Иешуа будучи на "груди" Всевышнего, как первенец, имел статус первенца во всем. И Он показал сущность Всевышнего

[Elf18]

Мое мнение - Плоть Христова не от Иосифа. Иначе Он не сказал - разве Он Сын Давиду? Ведь тогда по плоти Он будет потомком Давида.

т..

Речь что это не простой сын, а Господь

[Двора]

Отвечаю: По плоти - Он сын Иосифа, и от его семени произошел, и имеет гены Иосифа, а по Духу - Он Сын небесного Отца!
Когда ж до Вас этот простой ответ дойдет-то?
Это так-же просто, как и фотон - он и частица и волна!
И как наличие волновых его свойств не отменяет его частотных свойств,
так и тот факт, что Иисус по плоти - от Иосифа - вовсе не отменяет что по Духу - Он Сын Отца небесного и пребывал всегда, и по Нему, как по Образу Своему, нас творил Отец!
Что именно Вам непонятно?
Почему Он одновременно и Сын Божий и Сын человеческий?
Ну так спросите - я попытаюсь Вам объяснить!
Признайтесь уже наконец, что Вы просто не понимаете этой Тайны!
В этом признании нет ничего постыдного.
Гораздо постыднее - не понимать, а говорить всем что понимаешь и при этом - еще меня упрекать в чем-то, хотя я, в отличие от Вас, немного больше в этой Тайне понимаю...

И почему сердитесь?
А потому что ваша тайна это обман, вы в обольщении неправдой и потому уста ваши открывают чем наполнено ваше сердце, раздражительностью, высокомерием и гордостью.

[Lia]

Отвечаю: По плоти - Он сын Иосифа, и от его семени произошел, и имеет гены Иосифа,

- Вы, только уточняйте, что отрицание вами одного из основных догматов христианства, разделяемого всеми христианскими конфессиями - о непорочном зачатии, это всего-лишь высказывание своего, сугубо личного и скромного мнения,
которое противоречит вере двух с половиной миллиардов христиан.

тогда, никаких претензий у собеседников и администрации форума к вам не будет,
ведь каждый имеет право на собственные заблуждения.)

[Lia]

Ибо не существует некоего мифического "духовного семени", коим яйцеклетка Марии было оплодотворена.
Это могло быть только и исключительно материальное семя...

- как не существует и жизни после смерти, ни ада, ни рая, ни Бога, ничего того, во что человек только лишь верит..

сможете доказать, что это все материальные вещи, которые обязаны поддаваться логическому объяснению и быть обоснованны научными данными?
а если не сможете, то на каком основании утверждаете своё, личное видение христианской религии и ее догматов?

[Ольга Владим.]

а) тогда Он не может быть потомком царя Давида.

Усыновленный - тоже сын. Левиратный брак.

б) не может вообще быть мужчиной.

Мужской пол передается "мужскими" хромосомами. Которые были созданы Творцом.

в) И Павел тогда неправ, когда говорит:

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:5)

Итак, по плоти Он именно от Иосифа...

По плоти нахождения в этом роду. Не более.

Ну, это мои мысли, не Божьи, потому не развиваю далее спор.

- - - Добавлено - - -

Если Иешуа был явлен как мессия, то он выходит не все творил.

По вашему Всевышний носил в себе Иешуа как женщина, а потом показал Иудеям? Не смешите.
НЕДРО
недро залив, пазуха, грудь
По смыслу должно переведено так:
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий на груди Отчей , Он явил.
Это как ребенок на груди матери. Тепло, уют, безопасность.
Иешуа будучи на "груди" Всевышнего, как первенец, имел статус первенца во всем. И Он показал сущность Всевышнего

Я устала. Устала бороться с неверием... Не верите в то, что я пишу? Не верьте. Верьте Богу.