Как же Он Сын ему?

[Кадош]

Извиняться?

Именно!
За то что задаете вопросы, ответ на который уже даден, и даже после того как Вас смиренно просят перечитать уже написанное, дабы Вы не отвлекали своими дурацкими вопросами разговор, в который Вы нагло влезли, Вы все равно уперто, как танк продолжили свое хамское продвижение.

Тут вариант у Вас только один - извиниться!

Мне нравится этот парень!

А мне Вы - не нравитесь. Поэтому - либо извинитесь, за свое хамство - либо адью...
Мне такие хамы не нужны в диалогах.

[Маэстро]

Именно!
За то что задаете вопросы, ответ на который уже даден, и даже после того как Вас смиренно просят перечитать уже написанное, дабы Вы не отвлекали своими дурацкими вопросами разговор, в который Вы нагло влезли, Вы все равно уперто, как танк продолжили свое хамское продвижение.

Вы с луны свалились, или с печки, дуба? Без разницы откуда, но ударились видать здорово.
Это форум, если что. Где каждый может, как Вы выразились "влазить" в диалог, задавать вопросы и в том числе высказывать мнение.
Вопросы для Вас дурацкие, черепок не жмёт?

Тут вариант у Вас только один - извиниться!

Нет, есть ещё один, сторониться неадекватов, типо Вас, надменных и меркантильных. Может ещё разрешение у Вас спрашивать: разрешите обратиться, товарищ Кадош!
За что ещё извиниться? Может за то, что я набрался дерзости зарегистрироваться на этом форуме? Тут не место тупицам!

А мне Вы - не нравитесь. Поэтому - либо извинитесь, за свое хамство - либо адью...
Мне такие хамы не нужны в диалогах.

Дык на этом и закончим, мистер вежливость
Ни на один вопрос не дан ответ, толку ноль, Вы выбраковываетесь, как бесполезное существо.

[Leopold 2465]

Архангел получается.

Ну как вариант, но это не догма, а только предположение, мысли вслух...

[Leopold 2465]

Это исповедуют СИ. Но это не так. Иисус не Ангел. И даже не Архангел как Си утверждают. Евреям это опровергает.


остальные - творения Божьи. Некоторые отпали.

Это исходит из Ваших слов, как минимум, где ВЫ написали , что в Библии сыновьями Бога названы Ангелы Божьи. Это же не я писал?
А сколько раз Христос в Евангелие называется Сыном Бога? Сам Отец Его так называет:
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
(Матф.3:17)

Так если в Библии Ангелы Божьи называются сыновьями Бога, то кто тогда Сын Бога? Конечно же Ангел.

Иисус - Единородный, рожденный Сын.

И что же мешает Единородному рожденному Сыну быть Ангелом, если в Библии сыны Божьи - это ангелы?
Более того, если писать так как Вы, то Ваша иерархия никуда не годится, потому что там нет категории Сын Божий ( Я же задал Вам вопрос о сыновьях Божьих, и что Вы мне ответили?)

С другой стороны я согласен, что не нужно ничего лишнего выдумывать и проповедовать то, что апостолы НЕ ПРОПОВЕДОВАЛИ, потому что:

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

Вот зачем благовествовать НЕ ТО?

Поэтому лучше оставить так как в Библии: у нас ОДИН Бог Отец, и один Господь Иисус Христос Единородный Сын Божий. Всё!!! И никаких больше Богов и горячих углей себе на голову, за которые потом придется отвечать перед Отцом.

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения,
(2Кор.1:3)

17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
(Еф.1:17)

Видите, Иисус Христос - это наш Господь!!! А у Него есть Бог Отец, Отец славы. Отец Христа, Его Бог ( а не Христос) дает нам Дух премудрости и откровения.

Нигде не написано, что благословен Бог и Отец Бога нашего!! Не думаете же Вы, что Вы благословеннее и выше апостолов, и что они не ведали, что писали, а Вы теперь ведаете?
Ведь очевидно же , что идет подмена Господа на Бога, когда наш Бог говорит нам, что Христос - это Сын Божий и наш Господь, а мы утверждаем, что это Бог наш.

Поэтому духовная иерархия , скорее, выглядела бы так:

Бог Отец, который ОДИН, Он же Всемогущий Бог, Творец всего

Единородный Сын Божий, наш Господь, через которого Отец создал все видимое и невидимое.

Ангелы Божьи разной иерархии, в том числе и служебные духи, и другие духовные создания.

[Leopold 2465]

ангел не может быть Словом Бога через которго и в котором всё было создано.

Буквально ничто не может быть Словом Бога, кроме самого слова.
А вот как вестники, которые несут Его волю, Его слово не только МОГУТ, но и ЕСТЬ ангелы.
И Христос назван Словом Бога не буквально, а потому что Он, как ангел с Неба, принес от Бога Отца для людей Благую Весть, Благое Божье Слово.

[Daniil77]

Как же Он Сын ему?

Возвращаясь к вопросу - Иисус Христос - КТО ОН?

/Откровение 3:14/ «И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:»

И какой аспект подчеркивает слово «Бог»?

/Бытие 3:5/ «но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.»
/Бытие 3:22/ «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.»

[Светмира]

...если для Вас сыновья Божьи - это Ангелы, а Христа Сам Бог Отец называл Своим Сыном, то Он особый Единородный Ангел, который находится на наивысшей ступени иерархии Ангелов.

Архангел получается.

Ну, как вариант, но это не догма, а только предположение, мысли вслух...

Leopold 2465 - это 100%-й "Свидетель Иеговы", проповедующий бесовские ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), по причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4)! См. здесь.

О Боге Иисусе Христе

1. Бог Сын "рождённый (от Отца) прежде всякой твари" (Кол.1:15). От Бога может родиться только Бог!

Никому из Ангелов не сказал Бог, что Он родил его, а только Сыну Иисусу Христу, и ни одного Ангела Бог не называет Своим Сыном:

5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном?
(Евр.1:5)

2. Поэтому вся Библия называет Иисуса Богом:

• "В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Слово было Бог... И Слово стало плотью, и поселилось у нас..." (Иоан.1:1-14 подстрочный перевод греческого текста).
• "Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, Сущий в лоне Отца, Тот рассказал"(Иоан.1:1-3,14,18 подстрочный перевод греческого текста).
• "Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим.3:16 подстрочный перевод греческого текста).
• "Итак берегитесь себя и все стадо, в котором Дух Святой поставил вас надзирателями, чтобы вы были пастырями церкви Бога, которую Он приобрёл Своей кровью" (Деян.20:28 подстрочный перевод греческого текста)
• "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол.2:8,9 подстрочный перевод греческого текста).
• "...Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь" (Рим.9:5).
• "Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Это есть истинный Бог и жизнь вечная" (1Иоан.5:20 подстрочный перевод греческого текста).

3. Бог Иисус сотворил небо и землю: "А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих" (Евр.1:8,10).

Как об этом сказано в Ветхом Завете: "В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю" (Быт.1:1).

Как об этом же сказано в Колосянам 1 главе: "Ибо в Нём создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое..., все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" (Кол.1:16-17 подстрочный перевод греческого текста).

4. Ни Иегова, никакое другое имя не спасает, а только имя Иисуса Христа: "Ибо нет другого имени под небом, данного человекам (кроме Иисуса Христа), которым надлежало бы нам спастись" (Деян.4:12).

5. Апостолы крестили только во имя Иисуса Христа: «покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов» (Деян.2:38).

6. Иисус Судья живых и мёртвых: "И Он повелел нам проповедовать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых" (Деян.10:42), от лица Которого бежало небо и земля (Откр.20:11,12).

7. Бог Иисус живёт внутри людей Божьих (рождённых свыше): "И уже не я живу, но живёт во мне Христос" (Гал.2:20). Внутри людей Божьих может жить только Бог!

8. Перед Богом Иисусом преклонится всякое колено: "Посему и Бог превознёс Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних" (Фил.2:9,10).

Как об этом сказано в Ветхом Завете: «Я Бог, и нет иного. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык» (Ис.45:22-25).

9. Богу Иисусу поклоняются на земле: «И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо. Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью» (Лук.24:51,52).

Богу Иисусу поклоняются Ангелы: "Когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии" (Евр.1:6).

Богу Иисусу поклоняются на небе: "И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых" (Откр.5:8).

10. Богу Иисусу дана власть и на небе, и на земле: "...Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле" (Матф.28:18).

11. Бог Иисус Вседержитель: "Я есмь Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Который есть и был и грядёт, Вседержитель" (Откр.1:8 подстрочный перевод).
__________________________________________________

Иисус сказал: "Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына (как чтут Отца), тот не чтит и Отца, пославшего Его" (Иоан.5:22,23).

Кто не чтит Сына, как чтут Отца, тот неверующий (сын лукавого), одержимый бесами! "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:43,44).

______________________________________

А у СИ - Архангел Михаил (творение) - Бог, рождённый от Бога Отца, сотворивший небо и землю, перед которым преклонится всякое колено... По этому поводу написано:

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)

[Ольга Владим.]

Так если в Библии Ангелы Божьи называются сыновьями Бога, то кто тогда Сын Бога? Конечно же Ангел.

Нет. Ангелы - сотворенные сыны Божьи.

Христос, Слово - единородный, рожденный Сын. Единственный.

Поэтому духовная иерархия , скорее, выглядела бы так:

Бог Отец, который ОДИН, Он же Всемогущий Бог, Творец всего

Единородный Сын Божий, наш Господь, через которого Отец создал все видимое и невидимое.

Ангелы Божьи разной иерархии, в том числе и служебные духи, и другие духовные создания.

А Господь - КТО? Неведома зверушка?

- - - Добавлено - - -

Как же Он Сын ему?


/Откровение 3:14/ «И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:»

Создание - через которого все создано?

В этом стихе применено слово не начало - а Начальник.

[Маэстро]

Leopold 2465 - это 100%-й "Свидетель Иеговы", проповедующий бесовские ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2)

Ага, такой же, как я православный, коим ты меня обозвал в другой теме.
Очередной приступ обострился?

[Диез]

Leopold 2465 - это 100%-й "Свидетель Иеговы", проповедующий бесовские ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), по причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4)!

Ага, такой же, как я православный, коим ты меня обозвал в другой теме.
Очередной приступ обострился?

Попались голубчики! Скоро Светмирасего всех выведет на чистую воду.

[Маэстро]

Попались голубчики! Скоро Светмирасего всех выведет на чистую воду.

Пусть лучше расскажет кто он сам есть.
Но, естественно, смелости у него не хватит назвать себя самозванцем.

[Daniil77]

Нет. Ангелы - сотворенные сыны Божьи.

Христос, Слово - единородный, рожденный Сын. Единственный.

Каким образом Всевышний Сам мог родить Иешуа?

Создание - через которого все создано?

Верно. Через него, им и для него.

В этом стихе применено слово не начало - а Начальник.

Т. е. надо читать так?
/Откровение 3:14/ «И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, НАЧАЛЬНИК создания Божия:»
У Иешуа начало есть?

[Ольга Владим.]

Каким образом Всевышний Сам мог родить Иешуа?

Что невозможно для Бога?

А теперь уточним.

Создание - это сотворение живого из неживого.

Рождение - это обособление живого из живого.

Согласны?

Т. е. надо читать так?
/Откровение 3:14/ «И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, НАЧАЛЬНИК создания Божия:»

Да -
15 Который есть образ Бога невидимого, РОЖДЕННЫЙ ПРЕЖДЕ ВСЯКОЙ ТВАРИ;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и ОН ЕСТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО, и все Им стоит.
(К Колоссянам 1:15-17)



Творение не может давать жизнь вечную - а Сын - дает -

26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
(От Иоанна 5:26)

2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
(От Иоанна 17:2)

У Иешуа начало есть?

Какое начало у Единородного Сына Бога?

Если сказано -

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(От Иоанна 1:18)


Сколько Бог существовал - вечно - столько существовал в недре Отчем и Сын - пока не был Им явлен, рожден, для Его действования, как Мессии.

[Воздух]

Сколько Бог существовал - вечно - столько существовал в недре Отчем и Сын - пока не был Им явлен, рожден, для Его действования, как Мессии.

Ваша формулировка опирается на время, пусть даже - вечно, - а Бог вне времени. А вот Сын Бога действительно вечно, т.е. во времени.

[Кадош]

Где каждый может, как Вы выразились "влазить" в диалог

Да, может, если он может, а если он не понимает, и задает вопросы на которые выше уже есть ответ - то он - идиот!
И влазить не может, даже если и может.

в игнор, хам.