Как же Он Сын ему?

[Ольга Владим.]

В Новом Русском Переводе в 1Тимофея 3:16 применено «Бог» но со сноской. В сноске указано - в ряде авторитетных древних рукописях «Он»

А вот как этот текст звучит в Современном Русском Переводе 2е издание

«Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: это тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во Славе.»
**1 Тимофею *3:16 *СРП-2
Attention Required! | Cloudflare

А вот Библия в переводе Кулакова:

«А тайна благочестия воистину велика: во плоти был Он явлен, в духе Своем безгрешном оправдан, по воскресении ангелы узрели Его; в народах Он возвещен, в мире верою принят и во славу небес вознесен.»
**I Послание Тимофею *3:16 *BTI
I Послание Тимофею 3:16 А тайна благочестия воистину велика:
во плоти был Он явлен,
в духе Своем безгрешном оправдан,
по воскресении ангелы узрели Его;
в народах Он возвещен,
в мире верою принят
и во славу небес вознесен. | Библия под ред. М.П. Кулакова и М.М. Кулакова (BTI) | Download The Bible App Now

Слово "Тот" звучит абсолютно нелогично. Явно, что переписчики засомневались в правильности и просто исправили слово. На них ответственность за ложь.

[Станислав]

Восточный перевод:

«Тайна нашей веры несомненно велика: Он был явлен в теле, был оправдан Духом, Его видели ангелы, о Нём было возвещено среди народов, Его приняли верой в мире, Он был вознесён в славе.»
**1 Тиметею *3:16 *CARS
1 Тиметею 3:16 Тайна нашей веры несомненно велика:
Он был явлен в теле,
был оправдан Духом,
Его видели ангелы,
о Нём было возвещено среди народов,
Его приняли верой в мире,
Он был вознесён в славе. | Восточный Перевод (CARS) | Download The Bible App Now

- - - Добавлено - - -

Перевод Огиенка


«Безсумнівно, велика це таємниця благочестя: Хто в тілі зявився, Той оправданий Духом, Анголам показався, проповіданий був між народами, увірувано в Нього в світі, Він у славі вознісся!»
1-е Тимофiю 3:16 UBIO
1-е Тимофiю 3:16 Безсумнівно, велика це таємниця благочестя: Хто в тілі з’явився, Той оправданий Духом, Анголам показався, проповіданий був між народами, увірувано в Нього в світі, Він у славі вознісся! | Біблія в пер. Івана Огієнка 1962 (UBIO) | Download The Bible App Now

- - - Добавлено - - -

Перевод Турконяка


«Безперечно, що таємниця благочестя велика: Той, Хто зявився в тілі, оправдався в Дусі, показався ангелам, був проповідуваний між народами, в Нього повірили у світі, Він вознісся у славі.»
**1 Тимофія *3:16 *УТТ
Attention Required! | Cloudflare

[Ольга Владим.]

В Новом Русском Переводе в 1Тимофея 3:16 применено «Бог» но со сноской. В сноске указано - в ряде авторитетных древних рукописях «Он»

А вот как этот текст звучит в Современном Русском Переводе 2е издание

«Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: это тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во Славе.»
**1 Тимофею *3:16 *СРП-2
Attention Required! | Cloudflare

А вот Библия в переводе Кулакова:

«А тайна благочестия воистину велика: во плоти был Он явлен, в духе Своем безгрешном оправдан, по воскресении ангелы узрели Его; в народах Он возвещен, в мире верою принят и во славу небес вознесен.»
**I Послание Тимофею *3:16 *BTI
I Послание Тимофею 3:16 А тайна благочестия воистину велика:
во плоти был Он явлен,
в духе Своем безгрешном оправдан,
по воскресении ангелы узрели Его;
в народах Он возвещен,
в мире верою принят
и во славу небес вознесен. | Библия под ред. М.П. Кулакова и М.М. Кулакова (BTI) | Download The Bible App Now


Перевод Кассиана:


«И признано всеми: велика тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.»
**Первое послание к Тимофею *3:16 *CASS70
Первое послание к Тимофею 3:16 И признано всеми: велика тайна благочестия:
Он, Кто явлен был во плоти,
оправдан был в Духе,
виден был ангелами,
проповедан был в народах,
принят был верою в мире,
вознесён был во славе. | перевод Еп. Кассиана (CASS70) | Download The Bible App Now

«А тайна благочестия воистину велика: во плоти был Он явлен, в духе Своем безгрешном оправдан, по воскресении ангелы узрели Его; в народах Он возвещен, в мире верою принят и во славу небес вознесен.»

Вот кто Он во плоти был явлен? Кто кроме Бога может быть явлен во плоти? А?

[Богомилов]

В Новом Русском Переводе в 1Тимофея 3:16 применено «Бог» но со сноской. В сноске указано - в ряде авторитетных древних рукописях «Он»

А вот как этот текст звучит в Современном Русском Переводе 2е издание

«Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: это тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во Славе.»
**1 Тимофею *3:16 *СРП-2
Attention Required! | Cloudflare

А вот Библия в переводе Кулакова:

«А тайна благочестия воистину велика: во плоти был Он явлен, в духе Своем безгрешном оправдан, по воскресении ангелы узрели Его; в народах Он возвещен, в мире верою принят и во славу небес вознесен.»
**I Послание Тимофею *3:16 *BTI
I Послание Тимофею 3:16 А тайна благочестия воистину велика:
во плоти был Он явлен,
в духе Своем безгрешном оправдан,
по воскресении ангелы узрели Его;
в народах Он возвещен,
в мире верою принят
и во славу небес вознесен. | Библия под ред. М.П. Кулакова и М.М. Кулакова (BTI) | Download The Bible App Now


Перевод Кассиана:


«И признано всеми: велика тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.»
**Первое послание к Тимофею *3:16 *CASS70
Первое послание к Тимофею 3:16 И признано всеми: велика тайна благочестия:
Он, Кто явлен был во плоти,
оправдан был в Духе,
виден был ангелами,
проповедан был в народах,
принят был верою в мире,
вознесён был во славе. | перевод Еп. Кассиана (CASS70) | Download The Bible App Now

Похоже, Вы не прочитали исследование. Как доказательство истины вы приводите переводы, относительно новые. Но количество переводов не является критерием их верности.

[Leopold 2465]

Ну хорошо. Я поняла. что Вы будете стоять насмерть на своем понимании. Не буду спорить - я думаю по-другому.

Для меня один Бог - Отец, Сын и Дух Святой. Остальные - идолы.

Не насмерть, Оля, а до Библии.
Вот то, что Вы написали в Библии нет. А в Библии Бог один, а не Отец, Сын и Дух Святой, а Христос и Отец не один, а ОДНО. (Один и одно - это разные слова)
И еще сказано, что ТРИ (не один) свидетельствуют на небе, но они едино, т.е. об одном свидетельствуют.

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
(1Иоан.5:7,8)


Поэтому для меня Отец и Сын - Одно, но не ОДИН, потому что Христос говорил, что Он НЕ ОДИН, потому что есть Отец, второй свидетель.

С другой стороны мне сейчас безразлично кто и как видит Бога: пусть верит хоть в черта лысого (извините) лишь бы оставался человеком.
Знаете, сейчас многие отказываются от русского языка, русской культуры по причине того, что эта культура не воспитала из них людей, а превратила в зверей, убивающих и насилующих детей.
Так и здесь, когда нелюдь заходит в дом , чтобы ограбить, убить и насиловать, то что для жертвы вера этого нелюдя в то, что Отец, Сын и Дух Святой - один Бог?
Вот многие, кого уже нет на форуме, но кто оправдывал агрессию россии в Украине сейчас бы охотно поддержали Вас в этой теме, но Вас это с ними бы делало друзьями? Вот то-то и оно...
Не это делает нас людьми... поэтому верьте в кого хотите, но давайте оставаться людьми, а для этого нужно просто стараться исполнять заповеди Христа о любви...

- - - Добавлено - - -

Сын Божий - Божественное Лицо - существовал всегда:
"Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, и Ты видел Авраама?
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее." Ин 8:56-59

"Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;" Лк 10:18

За что иудеи хотели убить воплотившегося Бога: "И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу." Ин 5:18

Есть и другие места Библии, которые свидетельствуют о том, что Иисус Христос - воплотившийся Бог.

Повторю вопрос:

покажите, где в Библии написано, что Христос - воплотившийся Всемогущий Бог...

И еще раз, речь не о том, что Христа называли Богом, а о том, каким Он был Богом.
А по-Библии богов много.


- - - Добавлено - - -

Получается, Павел говорил Тимофею не о том Всемогущем Боге? И Слово - это тоже не из этого контекста, о Котором говорит Иоанн?

Может и о том, а может и нет... все зависит от того какой смысл вкладывается в эти слова... но я могу сказать в определенном смысле, что и когда апостолы силой Святого Духа исцеляли людей, воскрешали из мертвых , то тоже были воплощением Бога, потому что по сути это Бог-Отец исцелял через апостолов, как и Бог-Отец исцелял через Христа...
Вообще люди созданы по образу и подобию Бога, поэтому все должны представлять его качества, и в этой мере быть Его воплощением на земле... Другое дело, что Христос являлся совершенным воплощением, который наиболее соответствовал качествам Своего Отца...

- - - Добавлено - - -

Не слышали что Бог один?

А Вы слышали, что Христос НЕ ОДИН, а что есть ДРУГОЙ - Отец?

[Двора]

Не насмерть, Оля, а до Библии.
Вот то, что Вы написали в Библии нет. А в Библии Бог один, а не Отец, Сын и Дух Святой, а Христос и Отец не один, а ОДНО. (Один и одно - это разные слова)
И еще сказано, что ТРИ (не один) свидетельствуют на небе, но они едино, т.е. об одном свидетельствуют.

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
(1Иоан.5:7,8)


Поэтому для меня Отец и Сын - Одно, но не ОДИН, потому что Христос говорил, что Он НЕ ОДИН, потому что есть Отец, второй свидетель.

С другой стороны мне сейчас безразлично кто и как видит Бога: пусть верит хоть в черта лысого (извините) лишь бы оставался человеком.
Знаете, сейчас многие отказываются от русского языка, русской культуры по причине того, что эта культура не воспитала из них людей, а превратила в зверей, убивающих и насилующих детей.
Так и здесь, когда нелюдь заходит в дом , чтобы ограбить, убить и насиловать, то что для жертвы вера этого нелюдя в то, что Отец, Сын и Дух Святой - один Бог?
Вот многие, кого уже нет на форуме, но кто оправдывал агрессию россии в Украине сейчас бы охотно поддержали Вас в этой теме, но Вас это с ними бы делало друзьями? Вот то-то и оно...
Не это делает нас людьми... поэтому верьте в кого хотите, но давайте оставаться людьми, а для этого нужно просто стараться исполнять заповеди Христа о любви...

- - - Добавлено - - -


Повторю вопрос:

покажите, где в Библии написано, что Христос - воплотившийся Всемогущий Бог...

И еще раз, речь не о том, что Христа называли Богом, а о том, каким Он был Богом.
А по-Библии богов много.


- - - Добавлено - - -


Может и о том, а может и нет... все зависит от того какой смысл вкладывается в эти слова... но я могу сказать в определенном смысле, что и когда апостолы силой Святого Духа исцеляли людей, воскрешали из мертвых , то тоже были воплощением Бога, потому что по сути это Бог-Отец исцелял через апостолов, как и Бог-Отец исцелял через Христа...
Вообще люди созданы по образу и подобию Бога, поэтому все должны представлять его качества, и в этой мере быть Его воплощением на земле... Другое дело, что Христос являлся совершенным воплощением, который наиболее соответствовал качествам Своего Отца...

- - - Добавлено - - -


А Вы слышали, что Христос НЕ ОДИН, а что есть ДРУГОЙ - Отец?

Оторопь берет от ваших выводов ...
Задать бы вам вопрос, а как вы понимаете: Я в Отце и Отец во Мне, задать можно, а что вы напишите в ответе?
Не могу даже представить, потому не задаю вам вопрос.

[Ольга Владим.]

Восточный перевод:

«Тайна нашей веры несомненно велика: Он был явлен в теле, был оправдан Духом, Его видели ангелы, о Нём было возвещено среди народов, Его приняли верой в мире, Он был вознесён в славе.»
**1 Тиметею *3:16 *CARS
1 Тиметею 3:16 Тайна нашей веры несомненно велика:
Он был явлен в теле,
был оправдан Духом,
Его видели ангелы,
о Нём было возвещено среди народов,
Его приняли верой в мире,
Он был вознесён в славе. | Восточный Перевод (CARS) | Download The Bible App Now

- - - Добавлено - - -

Перевод Огиенка


«Безсумнівно, велика це таємниця благочестя: Хто в тілі зявився, Той оправданий Духом, Анголам показався, проповіданий був між народами, увірувано в Нього в світі, Він у славі вознісся!»
1-е Тимофiю 3:16 UBIO
1-е Тимофiю 3:16 Безсумнівно, велика це таємниця благочестя: Хто в тілі зявився, Той оправданий Духом, Анголам показався, проповіданий був між народами, увірувано в Нього в світі, Він у славі вознісся! | Біблія в пер. Івана Огієнка 1962 (UBIO) | Download The Bible App Now

- - - Добавлено - - -

Перевод Турконяка


«Безперечно, що таємниця благочестя велика: Той, Хто зявився в тілі, оправдався в Дусі, показався ангелам, був проповідуваний між народами, в Нього повірили у світі, Він вознісся у славі.»
**1 Тимофія *3:16 *УТТ
Attention Required! | Cloudflare

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(RST 1-е Тимофею 3:16)

16 Тайна нашей веры несомненно велика: "Бог был явлен в теле, был оправдан Духом, Его видели ангелы, о Нем было проповедано среди народов, Его приняли верой в мире, Он был вознесен в славе".
(NT-SL 1-е Тимофею 3:16)

16 And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory.
(KJV 1 Timothy 3:16)

16 . І справдї велика се тайна благочестя: Бог явив ся в тїлї, справдивсь у Дусї, показав ся ангелам, проповідано Його між поганами, увірували в Його по сьвіту, вознїс ся в славі.
(KULISH До Тимотея перве Посланнє сьв. Ап. Павла 3:16)

16 И общепризнанно [6]: велика благочестия тайна: Бог был явлен [7] во плоти, оправдан в Духе, видим вестниками, проповедан в народах, был Тем, в Кого уверовали в мире, вознесён в славе.
(NT_OdBel 1-е Послание Паула к Тимотею 3:16)

16 И исповeдуемо велия есть благочестия тайна: Бог явися во плоти, оправдася в дусe, показася ангелом, проповeдан бысть во языцeх, вeровася в мирe, вознесеся во славe.
(SNT К Тимофею 1' 3:16)

16 Тайна нашей веры несомненно велика: "Бог1 был явлен в теле, был оправдан Духом, Его видели ангелы, о Нем было проповедано среди народов, Его приняли верой в мире, Он был вознесен в славе".
(IBSNT 1-е Тимофею 3:16)

[Ольга Владим.]

Не насмерть, Оля, а до Библии.

ок

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

30 Я и Отец - одно.

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.


Никаких отдельных богов нет.


пс.


Не желающие принять истину будут всегда искать причину для непринятия.


В одном высказывании посвященной христианки сказано - что Иисус говорил спорные высказывания - а почему не сказать - точно - как Сергей/Леопольд и другие в других случаях требуют? -

да потому что Он таким образом просеивает Свой народ.

Интересное высказывание и я с ней согласна. Ищущий и любящий Бога найдет Его.

[Маэстро]

«А тайна благочестия воистину велика: во плоти был Он явлен, в духе Своем безгрешном оправдан, по воскресении ангелы узрели Его; в народах Он возвещен, в мире верою принят и во славу небес вознесен.»

Вот кто Он во плоти был явлен? Кто кроме Бога может быть явлен во плоти? А?

Всё верно, при детальном исследовании явно видно, что речь о Боге.
Θεός (Бог) = ὃς (Который).
Это даже видно из контекста 15 стиха.

[Братец Иванушка]

И еще раз, речь не о том, что Христа называли Богом, а о том, каким Он был Богом.
А по-Библии богов много.

Иисус Христос - воплотившийся Сын Божий. Сын Божий - Божественная Личность. Божественная Личность - Бог. Согласны?

[Маэстро]

Может и о том, а может и нет... все зависит от того какой смысл вкладывается в эти слова... но я могу сказать в определенном смысле, что и когда апостолы силой Святого Духа исцеляли людей, воскрешали из мертвых , то тоже были воплощением Бога, потому что по сути это Бог-Отец исцелял через апостолов, как и Бог-Отец исцелял через Христа...
Вообще люди созданы по образу и подобию Бога, поэтому все должны представлять его качества, и в этой мере быть Его воплощением на земле... Другое дело, что Христос являлся совершенным воплощением, который наиболее соответствовал качествам Своего Отца...

Это понятно...
Конкретно по месту 1-е Тимофею 3:16 и Ев. от Иоанна 1:1.

[Кадош]

В Новом Русском Переводе в 1Тимофея 3:16 применено «Бог» но со сноской. В сноске указано - в ряде авторитетных древних рукописях «Он»

Да, есть такое.
в авторитетных рукописях, по гречески стоит слово ОС - т.е. он!
А в некоторых, перед ОС приписано - ТЭ.
Получилось ТЭ+ОС=ТЭОС!, т.е. Бог!
Вот есть сайт со скринами Синайского кодекса например.
Вот скрин-шот с 1Тим.3:16 - подчеркнул красным - видите - в строке стоит ОС.
А сверху - кто-то приписал - ТЭ, чтобы получилосьТЭОС!
Однако в тексте стоит ОС - он, или тот!



- - - Добавлено - - -

Слово "Тот" звучит абсолютно нелогично. Явно, что переписчики засомневались в правильности и просто исправили слово. На них ответственность за ложь.

Как раз все наоборот!
Написано ТОТ, или ОН, см. скрин-шот Синайского кодекса.
А вот ТЭ - кто-то после приписал...
Так что нелогично по Вашей версии!
Я полагаю, Вам придется менять свою версию...

PS я исповедую Триединство, если что!
Однако справедливости ради - данное место не может быть использовано для обоснования триединства.

[Диез]

«А тайна благочестия воистину велика: во плоти был Он явлен, в духе Своем безгрешном оправдан, по воскресении ангелы узрели Его; в народах Он возвещен, в мире верою принят и во славу небес вознесен.»

Вот кто Он во плоти был явлен? Кто кроме Бога может быть явлен во плоти? А?

Но, Бог во плоти никогда не являлся, а ангелы являлись (Бытие 19:1).

[Ольга Владим.]

Всё верно, при детальном исследовании явно видно, что речь о Боге.
Θεός (Бог) = ὃς (Который).
Это даже видно из контекста 15 стиха.

Да -

15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Да, по тексту нет упоминания другого действующего лица, некоего "Того" - кроме Бога Живого.

Как раз все наоборот!
Написано ТОТ, или ОН, см. скрин-шот Синайского кодекса.
А вот ТЭ - кто-то после приписал...
Так что нелогично по Вашей версии!
Я полагаю, Вам придется менять свою версию...

PS я исповедую Триединство, если что!
Однако справедливости ради - данное место не может быть использовано для обоснования триединства.

Да мало ли кто сделал ошибку - а другой исправил.
По смыслу исправление более логично, чем трусливый изначальный перевод.
Дух Святой вполне мог направить на исправление.

Но, Бог во плоти никогда не являлся, а ангелы являлись (Бытие 19:1).

И?

[Кадош]

Да мало ли кто сделал ошибку - а другой исправил.

Разница есть!
Потому что апостол написал вероятнее всего именно ТОТ, а не БОГ!

По смыслу исправление более логично, чем трусливый изначальный перевод.

Опять-же - это по смыслу, который исповедуете Вы!
А к примеру, другой этого не исповедует. И Ваши слова он воспримет как невежественную попытку исказить Писание и никогда не примет Триединства.
И будет, НА ОСНОВАНИИ ВАШИХ СЛОВ, уверен, что триединство отстаивают исключительно невежественные люди.
Вот почему - это не корректно!
Нельзя свою доктрину вставлять в слова апостолов.
Надо быть честным до конца.
Поверьте, и без этого места - стихов, подтверждающих триединство много.
И даже из ТаНаХа(ВЗ).

- - - Добавлено - - -

Но, Бог во плоти никогда не являлся, а ангелы являлись (Бытие 19:1).

Даладна...
А прочитать Быт.19:24 не пробовали?
попробовайте...