Главная мысль Библии

[Дим]

Мир всем на форуме!


Это может быть верно только при условии, что сутью человека является именно тот дух, который вы имеете в виду.

Но мы знаем, что есть дух истины, есть дух заблуждения. Дух добра и дух зла. Дух искренности и дух лукавства и т.д. Этот список можно продолжать и продолжать. И из длинного перечня половина будет антиподом истины. И каким духом движим человек в своих действиях, такова и его суть. Так что ваша аксиома неподходяща.

"Имеющий уши услышит, имеющий очи увидит".

"Нет иного божества, кроме Единого Бога, который есть Дух."

Тот кто способен осознать это, принимает Единобожие как основное понятие, посредством которого пребывает во взаимоотношениях с Богом и Его творением, т.е. мирозданием с его субьектами.

Ваше восприятие множественности богов и правителей в мироздании, противоречит моему убеждению в том, что миром правит Всевышний, который санкционирует любое действие сотворённых.

Противоречит моему глубокому убеждению, подтверждаемому Законом, Евангелием и пророками, что Единый Господь предначертал всё прежде сотворения и нет в Нём и тени перемены.

Вы имеете право на собственную точку зрения и мировосприятие и я его уважаю, ибо этому предначертал быть мой Господь.

"Нет в религии Всевышнего принуждения"

"Заставишь ли слышать того, кому Бог пока не отверз уши?
Заставишь ли видеть того, кому Господь пока не открыл глаза?"

"Это кто там говорит: "И то бывает, чему Бог не повелел быть"
Не от уст ли Всевышнего и бедствия и благополучие"(Иеремия)

Мир Вам!

[Додумада]

Цитата из Библии:

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:27)

Мир вам, а также всем на форуме.
Как вы категоричны в ответе. Прежде чем так поспешно отвечать, следовало бы прежде подумать. Над Божьими изречениями следует хорошенько подумать, чтобы осмыслить. Вот, например, о Всевышнем Создателе всего есть такое выражение в Св. Писании: "Совершенны дела Его" . Но если применить ваш аргумент, то оказалось бы, что Великий Создатель оказался неудачником, потому что, сотворив человека и оценив это сотворенное как "хорошее весьма", это творениение впоследствии оказалось весьма скверным... Но если иметь в виду, что Богу известен конечный результат его замысла, когда дело будет закончено полностью, тогда все в порядке. "Ведомы Богу от вечности все дела Его". Деяния 15:18.

Или вот еще пример. В Иоанна 5:26 сказано, что "Как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе". Жизнь в самом себе - это независимый источник жизни, т.е. бессмертие. Если бы уже в тот момент, когда были сказаны эти слова, наш Господь Иисус обладал этим качеством, Он бы не умер на кресте. Или, если Он действительно уже обладал этим качеством, то Его смерть была фикцией, притворством,- так как бессмертные потому и бессмертны, что они никоим образом не могут умереть. Но когда имеем в виду, что Ему было обещано воскресение из мертвых (при условии полного исполнения воли Отца) и бессмертие, или "жизнь в самом себе", тогда опять все в порядке. Господь Иисус сказал, что Отец Ему "дал" бессмертие как уже свершившееся, точно так как мы говорим, словами Апостола Павла, что "И нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе" (Еф.2:5,6),- хотя это пока остается только нашей надеждой, и осуществится, если действительно окажемся теми, кто удостоятся этой величайшей чести и благодати.

Поэтому, я опять отправляю Вас к ссылке в моем предыдущем сообщении. Там я обусловил: "если вы действительно заинтересованы в познаниии истины". А если не заинтересованы, то нечего возражать только ради возражения.
С уважением А. М.

[Додумада]

"Нет иного божества, кроме Единого Бога, который есть Дух."

Тот кто способен осознать это, принимает Единобожие как основное понятие, посредством которого пребывает во взаимоотношениях с Богом и Его творением, т.е. мирозданием с его субьектами.

Ваше восприятие множественности богов и правителей в мироздании, противоречит моему убеждению в том, что миром правит Всевышний, который санкционирует любое действие сотворённых.

Противоречит моему глубокому убеждению, подтверждаемому Законом, Евангелием и пророками, что Единый Господь предначертал всё прежде сотворения и нет в Нём и тени перемены.
Мир Вам!(...)

Мир и вам, уважаемый! И всем на форуме.
С первым и вторым пунктами вполне согласен. С третьим нет. Поскольку мое восприятие не множественности Богов, а одного единственного Бога, имя Которому - Иегова, согласно написанного Исх.33:19 и Втор.6:4. Вы очевидно поспешили ответить мне, не очень вдумываясь что я имел в виду.

Пребывающий в согласии и гармонии со своей совестью - пребывает в гармонии со всем мирозданием

У каждого человека своя совесть. Хорошо, если она в согласии с тем внутренним законом, который дается Всевышним. А если человек движим иными принципами нежели закон Бога, и при этом совесть его не угрызает, стало быть данный человеку в полном согласии со своей совестью. И не в согласии с Духом Божиим. Именно это я имел в виду, когда говорил о духе, которым может быть движим человек. Если же вы эти различия принципов приписываете мне как многобожие, сходите по ссылкам Исх.5:31; Чис.5:14; Чис.14:24; Иов 20:3;И еще сравните Ис.11:2 и 1 Иоанна 4:6. То есть, как я писал в предыдущем сообщении по этому поводу вашей цитаты:
Истина в том, что Дух есть Единая Суть всего сущего.


Это может быть верно только при условии, что сутью человека является именно тот дух, который вы имеете в виду.
Но мы знаем, что есть дух истины, есть дух заблуждения. Дух добра и дух зла. Дух искренности и дух лукавства и т.д. Этот список можно продолжать и продолжать. И из длинного перечня половина будет антиподом истины. И каким духом движим человек в своих действиях, такова и его суть. Так что ваша аксиома неподходяща.
Неужто так трудно понять? и при чем тут многобожие?
Вспомните, например, почему евреям, которые утверждали что верили в единого истинного Бога и ручались, что они сыны Авраама, Господь возразил, что отец их диавол? Потому что водились духом диавола.
Так что ваша аксиома действительно неподходяща.
С уважением А.М.

[Дим]

У каждого человека своя совесть. Хорошо, если она в согласии с тем внутренним законом, который дается Всевышним. А если человек движим иными принципами нежели закон Бога, и при этом совесть его не угрызает, стало быть данный человеку в полном согласии со своей совестью. И не в согласии с Духом Божиим. Именно это я имел в виду, когда говорил о духе, которым может быть движим человек. Если же вы эти различия принципов приписываете мне как многобожие, сходите по ссылкам Исх.5:31; Чис.5:14; Чис.14:24; Иов 20:3;И еще сравните Ис.11:2 и 1 Иоанна 4:6. То есть, как я писал в предыдущем сообщении по этому поводу вашей цитаты:
Истина в том, что Дух есть Единая Суть всего сущего.


Это может быть верно только при условии, что сутью человека является именно тот дух, который вы имеете в виду.
Но мы знаем, что есть дух истины, есть дух заблуждения. Дух добра и дух зла. Дух искренности и дух лукавства и т.д. Этот список можно продолжать и продолжать. И из длинного перечня половина будет антиподом истины. И каким духом движим человек в своих действиях, такова и его суть. Так что ваша аксиома неподходяща.
Неужто так трудно понять? и при чем тут многобожие?
Вспомните, например, почему евреям, которые утверждали что верили в единого истинного Бога и ручались, что они сыны Авраама, Господь возразил, что отец их диавол? Потому что водились духом диавола.
Так что ваша аксиома действительно неподходяща.
С уважением А.М.

Прекрасно понимаю , что Вы пытаетесь выразить и донести до меня.
Попробуйте и меня понять.

Не бывает разных совестей и не может быть двух или нескольких Истин.
Истина Едина, эта Истина есть - Единый Дух, именуемый Господом Богом.
Иначе Иисус не сказал бы, что "Блажен муж, который копал и углубившись, построил свой дом на твердыне"
Этой самой Твердыней, сокрытой в глубине серца каждого и является Дух.

А то, что некоторые именуют духами заблуждения и т.п. не являются духом, а всего лишь следствием заблуждений. То есть когда человек строит свои воззрения опираясь на зыбкое, преходящее, лежащее на поверхности, в области переменчивых чувств и шаткого ума.

[Дим]

Неужто так трудно понять? и при чем тут многобожие?
Вспомните, например, почему евреям, которые утверждали что верили в единого истинного Бога и ручались, что они сыны Авраама, Господь возразил, что отец их диавол? Потому что водились духом диавола.
Так что ваша аксиома действительно неподходяща.
С уважением А.М.

Евреям не говорил Иисус, что они водились духом дьявола, но сказано было, что "отец их дьявол, который есть чрево".
Различайте чрево, живот от духа.

Помышления о духовном - ведут в жизнь вечную, а помышления о бренном, человеческом, Иисус назвал проявлением сатаны, когда обратился к Петру.

Любому человеку достаточно очиститься от скверны греховности, если он научен Богом и способен на это.
Тогда в нём проявится То, что именуется добрым плодом.

[Додумада]

Евреям не говорил Иисус, что они водились духом дьявола, но сказано было, что "отец их дьявол, который есть чрево".
Различайте чрево, живот от духа.

Помышления о духовном - ведут в жизнь вечную, а помышления о бренном, человеческом, Иисус назвал проявлением сатаны, когда обратился к Петру.

Любому человеку достаточно очиститься от скверны греховности, если он научен Богом и способен на это.
Тогда в нём проявится То, что именуется добрым плодом.

Мир вам!
Вам все-таки трудно понять суть различия духов, несмотря на то, что я вам и ссылки подходящие подал. Еще раз приведу пример:1 Иоанна 4:6 и 1 Иоан.4:1. Потрудитесь все же поразмышлять.Как видите, помимо Святого Духа Божия есть еще и духи нечистые, или бесовские. О чреве. Да нет тут никакого различия.Заботящийся сугубо о чреве не имеет духа Божия, но водим иным духом или духами. Господь Иисус сказал: кто не служит мне, тот служит диаволу - то есть, такой человек полностью контролируется диаволом, послушен его (диавола) духу (влиянию).
Зайдите по ссылке Том 5 - ПРИМИРЕНИЕ МЕЖДУ БОГОМ И ЛЮДЬМИ ОГткройте 8-ю главу.Там этот предмет рассмотрен во всей полноте и глубине.

Любому человеку достаточно очиститься от скверны греховности, если он научен Богом и способен на это.
Тогда в нём проявится То, что именуется добрым плодом.

Совершенно согласен. Но это ваше утверждение (совершенно верное!) отрицает другое ваше главное утверждение, что Истина в том, что Дух есть Единая Суть всего сущего. Как раз убеждаемся в том, что пока что далеко не все сущее в единстве с духом Божиим. Это еще только предстоит, чтобы все было приведено к полной гармонии с Богом:
1-е Коринфянам 15
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

[Туйгунов]

Мир вам!
Вам все-таки трудно понять суть различия духов, несмотря на то, что я вам и ссылки подходящие подал. Еще раз приведу пример:1 Иоанна 4:6 и 1 Иоан.4:1. Потрудитесь все же поразмышлять.Как видите, помимо Святого Духа Божия есть еще и духи нечистые, или бесовские.

Здравствуйте!
Вам всё-таки трудно понять различие земли египетской от земли чукотской?

Что бы усмотреть аналогию, конечно надо поднапрячся.
Коментирую своё сравнение:

Внешне, земля африканская и земля чукотская, сильно разнятся и бросается в глаза климатическое и ландшафтное различие.
Но.
На самом деле и благодатная, тёплая земля принилья и суровая, не плодородная мерзлота чукотки - это одна и таже матушка Земля.
Только будучи освещенной, обогретой жарким солнцем - она являет себя иначе, нежели в условиях недостатка тепла и света в течении 8 месяцев путешествия вокруг Солнца.

[Туйгунов]

Мир вам!
Совершенно согласен. Но это ваше утверждение (совершенно верное!) отрицает другое ваше главное утверждение, что Истина в том, что Дух есть Единая Суть всего сущего. Как раз убеждаемся в том, что пока что далеко не все сущее в единстве с духом Божиим. Это еще только предстоит, чтобы все было приведено к полной гармонии с Богом:
1-е Коринфянам 15
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Когда Иисуса упрекали в том, что Он лечит и творит чудеса будучи движим нечистым, бесовским духом, Мессия возразил так:
Может ли царство разделится само в себе, ибо разделяющееся царство не устоит.
Ещё сказал, что "может ли грабитель расхитить желище в присутствии хозяина, если прежде не свяжет его?"

И потом добавил "всякая хула простится человекам, но хула на Духа, который по определению Свят - не простится вовек."

Нельзя Дух называть иначе как Святым, поэтому Он и именуется Святым, а не потому, что есть альтернативный грязный, нечистый и бесовской (прости Боже).

Мы маму называем родной, не потому и не для того, что бы отличить её от неродных матерей, а потому что родившая нас - по определению родная и заслуживает подобного эпитета.

[metal]

Мир вам, а также всем на форуме.
Как вы категоричны в ответе. Прежде чем так поспешно отвечать, следовало бы прежде подумать. Над Божьими изречениями следует хорошенько подумать, чтобы осмыслить. Вот, например, о Всевышнем Создателе всего есть такое выражение в Св. Писании: "Совершенны дела Его" . Но если применить ваш аргумент, то оказалось бы, что Великий Создатель оказался неудачником, потому что, сотворив человека и оценив это сотворенное как "хорошее весьма", это творениение впоследствии оказалось весьма скверным... Но если иметь в виду, что Богу известен конечный результат его замысла, когда дело будет закончено полностью, тогда все в порядке. "Ведомы Богу от вечности все дела Его". Деяния 15:18.

</p>
Там написано, что сотворил уже. Слова означают то, что они означают.
То, что Творец совершенен и творчество Его - совершенно, это несомненно. Нелогично тогда, что в совершенном процессе формирования совершенного же плода деяний принимает участие несовершенство.
Итак логично: то, что делает Совершенный - совершенно от начала до конца, как по сути, так и по виду, как в перспективе времени, так и на сей момент.

[Туйгунов]

Еще пример:
Пророки Израиля, были движимы Духом, который Един и по определению Свят, а их развратившиеся соплеменники, были движимы мздой и угождением своему чреву и животу домашних своих.

Не надо это понимать как одни были водимы Духом Святым, а другие духами нечистыми.
Нет.
Заблудшие не движимы духом вообще, они поступают в угоду бренной плоти, служение и поклонение которой и именуется дявольщиной.

Если это понятно хоть одному во всех форумах вместе взятых - Слава Всевышнему!

[Туйгунов]

</p>
Там написано, что сотворил уже. Слова означают то, что они означают.
То, что Творец совершенен и творчество Его - совершенно, это несомненно. Нелогично тогда, что в совершенном процессе формирования совершенного же плода деяний принимает участие несовершенство.
Итак логично: то, что делает Совершенный - совершенно от начала до конца, как по сути, так и по виду, как в перспективе времени, так и на сей момент.

Выражаю свою солидарность и подписываюсь под Вашими словами, если позволите.

[metal]

Выражаю свою солидарность и подписываюсь под Вашими словами, если позволите.

Вполне. Буду даже рад.

[Додумада]

</p>
Там написано, что сотворил уже. Слова означают то, что они означают.

Мир вам!
Вот из-за такого нерационального подхода многие находят, что Библия противоречива.

То, что Творец совершенен и творчество Его - совершенно, это несомненно. Нелогично тогда, что в совершенном процессе формирования совершенного же плода деяний принимает участие несовершенство.
Итак логично: то, что делает Совершенный - совершенно от начала до конца, как по сути, так и по виду, как в перспективе времени, так и на сей момент

Тогда ответьте, почему "весьма хорошее" творение Бога, совершенное от начала до конца, как вы утверждаете,- погрязло в грехе и несовершенстве.

[Туйгунов]

Мир вам!
Вот из-за такого нерационального подхода многие находят, что Библия противоречива.

Тогда ответьте, почему "весьма хорошее" творение Бога, совершенное от начала до конца, как вы утверждаете,- погрязло в грехе и несовершенстве.

Невозможно не придти соблазнам, как невозможно избавить здоровый организм от болезнетворных клеток на 100%.

Но горе тому, кто распространяет и насждает болезни.

[Додумада]

Невозможно не придти соблазнам, как невозможно избавить здоровый организм от болезнетворных клеток на 100%.

Неверно. Если организм поддается болезнги, он уже слаб, а не здоровый.

Но горе тому, кто распространяет и насждает болезни.

Полностью с этим согласен. Горе тем, кто своим незнанием Бога (Его дела) способствует распространению этой всеобщей болезни великого дела Творца и поощряет ложные представления.