Главная мысль Библии

[Tamara]

кот

А уж если про откровенное человеческое зло говорить

Человек совершает зло по отношению к Богу и по отношению к ближнему. Вы видели такое? От какого зла вы сами освобождаетесь?
Что думают другие участники?

[Лука]

кот Человек совершает зло по отношению к Богу и по отношению к ближнему. Вы видели такое? От какого зла вы сами освобождаетесь? Что думают другие участники?

1. Главная мысль Библии: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мар.16:16)
2. Зло сущестует одно - противодействие воле Бога, "Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." (1Тим.2:4) Иного нет.

[Tamara]

Лука

Главная мысль Библии: "Кто будет веровать»

Верующими себя многие называют, а таковы ли они на самом деле?
Одни иконам поклоняются (а заповедь говорит: «не делай изображений и не поклоняйся им»), другие за святыню почитают первый день недели (как язычники), а не субботу (как сказано в заповеди, см. Исх 20 л.). И многие в христианстве отравлены этой ложью

«Веровать» - значит быть верным, послушным слову Бога и поступать во всем по Писанию. Видели вы таких верующих?

[сольземли]

Мне кажется, что главная мысль Библии в том, что мы спасаемся через Христа.

Спасение через Христа - это часть главного замысла Бога. Главный замысел Бога - это Его выражение на земле через человека.

[patrocl]

Лука


Верующими себя многие называют, а таковы ли они на самом деле?
Одни иконам поклоняются (а заповедь говорит: «не делай изображений и не поклоняйся им»), И многие в христианстве отравлены этой ложью

Простите, но этот запрет распространяется на идольские изображения, Бог повелевает Моисею сделать истинные изображения:

Цитата из Библии:

и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; Исх. 25,18

. Кроме этого на завесе, отделяющей святое святых в скинии, также были вышиты херувимы:

Цитата из Библии:

И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы; Исх. 26,31

. Также и в храме Соломона позже были сделаны различные изображения:

Цитата из Библии:

И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне. 3 Цар. 6,29

. Люди поклоняясь Богу в скинии или храме, видели изображения херувимов точно также, как видят их сейчас православные в своих храмах. В

Цитата из Библии:

И если они устыдятся всего того, что делали, то покажи им вид храма и расположение его, и выходы его, и входы его, и все очертания его, и все уставы его, и все образы его, и все законы его, и напиши при глазах их, чтобы они сохраняли все очертания его и все уставы его и поступали по ним.Иез. 43, 11

пророк видит видение, и Бог повелевает показать народу «вид храма и расположение его, и входы его и все образы его». Т.е Божий храм, виденный Иезекиилем, имел образы, по-гречески иконы. Сам Бог повелел сделать также змея, который был прообразом Христа

Цитата из Библии:

И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. Числ. 21,8

. Т.е делать изображения идолов и поклоняться им нельзя, но истинные изображения повелевает сделать сам Бог. Теперь об изображении Бога. На память сразу приходит стих

Цитата из Библии:

Бога не видел никто никогда; Ин. 1,18

как же тогда Его можно изображать? Православные с этим совсем не спорят. На заупокойной службе православные поют: «Бога человеком невозможно видети, на Него же не смеют чини ангельстии взирати». Бога таким, какой Он есть, никто видеть не может, тем более изобразить. Но как звучит продолжение стиха?

Цитата из Библии:

Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. Ин. 1, 18

В

Цитата из Библии:

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Ин. 1, 14

что случилось при воплощении? Бог стал видим. Люди видели Бога воочию. Бог запрещал делать Свой образ по единственной причине: Его еще никто не видел, Он не был открыт. Так сам Бог говорит:

Цитата из Библии:

И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас; Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, Втор. 4. 12,15

. Но в Новом Завете уже все иначе. Бог и говорил и был видим людям. Ап. Иоанн пишет

Цитата из Библии:

О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, 1 Ин. 1,1

. В Новом Завете люди увидели образ Божий, т.к Сам Бог

Цитата из Библии:

но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; Флп. 2,7

. Сам Христос говорил апостолам, что они блаженны, т.к видят то, что не видели, но только желали видеть величайшие пророки Ветхого Завета

Цитата из Библии:

ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали. Мф. 13, 17

. Отец А. Мень писал, что запрещение на изображение Бога «было до Христа, но в новозаветное время Бог уже не только Сокровенный и Неисповедимый. Он явлен людям в таинстве Воплощения. Сама реальность Иисуса Христа как Богочеловека оправдывает Его изображение. Образ того, Кто жил на земле, Кого видели и слышали люди, Кто был не только Богом, но и Человеком, несомненно, может быть изображен и средствами искусства».

[Лука]

Tamara

Верующими себя многие называют, а таковы ли они на самом деле?

Вера живет в сердце человека и потому никто, кроме Господа, не вправе судить чужую веру.

Одни иконам поклоняются (а заповедь говорит: «не делай изображений и не поклоняйся им»), другие за святыню почитают первый день недели (как язычники), а не субботу (как сказано в заповеди, см. Исх 20 л.).

Какой ужас А еще есть те, кто ищет соринку в глазу ближнего, но не видит бревна в собственном. Другие вопреки заповеди "не судите" и "люби ближнего своего", ближнего судят, а любят только себя. Но главное, представьте, есть толкующие Библию не по духу, а буквально забывая, что "буква убивает, а дух животворит." (2Кор.3:6)

И многие в христианстве отравлены этой ложью

Это точно...

«Веровать» - значит быть верным, послушным слову Бога и поступать во всем по Писанию. Видели вы таких верующих?

Верующие поступающие во всем по Писанию называются святыми. Но встретить такого верующего крайне трудно. Так может не будем навязывать другим свое, далекое от общепринятого, понимание слова "веровать" и займемся очищением собственной души?

[сольземли]

Центральная мысль в Библии - Бог сотворил вселенную как сосуд, в котором есть отверстие - наш человеческий дух.
Когда мы открываем наши уста, призываем имя Господа, молимся Ему, впитываем Его, пьём и едим Его, Триединый Бог становится нами, Он наполняет Собой наше существо и постепенно наполняет всю вселенную через нас.
Бог желает войти в Своё творение субъективно, чтобы увеличиться и расширится. Он не хочет быть только Творцом. Он хочет быть составом Своего творения.
Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом по жизни и природе, но не в Божестве...

[Додумада]

Простите, но этот запрет распространяется на идольские изображения, Бог повелевает Моисею сделать истинные изображения:

Цитата из Библии:

и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; Исх. 25,18

. Кроме этого на завесе, отделяющей святое святых в скинии, также были вышиты херувимы:

Цитата из Библии:

И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы; Исх. 26,31

. Также и в храме Соломона позже были сделаны различные изображения:

Цитата из Библии:

И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне. 3 Цар. 6,29

.

Мир всем на форуме.
Уважаемый, ваши попытки реабилитировать идолопоклонство сводится к отрицанию 2-й заповеди.
Все вами приведенные стихи неправомочны, чтобы образы делать предметом для поклонения. Тем Более, имея в виду, что для века Евангелии и строительство храмов, и служение в них - это не по заповеди Божьей, а по прихотям человеческим. (Деян.17:24-29) Обратите особое внимание на стих 29. К тому же, все изображения в скинии, (а позже в храме) были частью скинии: им не поклонялись, их не чтили, им не служили. Но главное в том, что все то что было в скинии, - и утварь, и убранство и сама скиния и служение в ней это были тени лучших благ. -Евр.8:5. (См. www.scripturestudy.net в Серии томов заглавие «Скиния»). Еще более важно то, что то храмовое служение, которое совершали евреи по закону, было Христом упразднено. Тени будущих благ, образное храмовое служение, стали осуществляемой действительностью. С тех пор храмом Божьим стали истинные последователи Христа (1 Кор.3:16,17;6:19). Больший Посредник нежели Моисей дал новую заповедь, и новое служение. Тем не менее, новая заповедь никоим образом не отменила духа закона, и в частности его Десяти заповедей. Но по мере отступничества от простоты служения, от первичного духа и слова истины, постепенно образовавшееся духовенство объявило себя преемниками еврейского священства и узурпировало его статус, и внедрило храмовое служение, на свой «христианский» лад. Отношение к поклонению изображениям хорошо и недвусмысленно изъяснил ап. Павел: Рим.1:21-26. Более того, здесь он порицает за неправильное почитание и поклонение Богу. Также хорошо привести здесь слово Господа, реченное через пророка Исайю 40:19; 44:9-20. Еще об отношении к идолопоклонству в 1 Кор.5:10,11, а также 8:4-10.

Люди поклоняясь Богу в скинии или храме, видели изображения херувимов точно также, как видят их сейчас православные в своих храмах. В

Цитата из Библии:

И если они устыдятся всего того, что делали, то покажи им вид храма и расположение его, и выходы его, и входы его, и все очертания его, и все уставы его, и все образы его, и все законы его, и напиши при глазах их, чтобы они сохраняли все очертания его и все уставы его и поступали по ним.Иез. 43, 11

пророк видит видение, и Бог повелевает показать народу «вид храма и расположение его, и входы его и все образы его». Т.е Божий храм, виденный Иезекиилем, имел образы, по-гречески иконы.

Иез. 43, 11 это пророческий образ. Вместо пророческого символическогообраза, говорящего не о буквальных, но о духовных вещах будущего, здесь лучше иметь в виду непосредственное, буквальное повеление Бога: Лев.26:1; Втор.15:15-16. Даже применяя пророчество Иез.43:11 буквально, там ни слова не говорится об изображениях Бога и человеков, и поклонении этим образам.

Сам Бог повелел сделать также змея, который был прообразом Христа

Цитата из Библии:

И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. Числ. 21,8

. Т.е делать изображения идолов и поклоняться им нельзя, но истинные изображения повелевает сделать сам Бог.

Опять же, не для поклонения и почитания. В Числ 21:8 говорится , чтобы выставить змея на знамя - знамение. Змей символизирует грех. Вознесенный на древе змей был образом на вознесенного на крест нашего Спасителя Христа.

Теперь об изображении Бога. На память сразу приходит стих

Цитата из Библии:

Бога не видел никто никогда; Ин. 1,18

как же тогда Его можно изображать? Православные с этим совсем не спорят. На заупокойной службе православные поют: «Бога человеком невозможно видети, на Него же не смеют чини ангельстии взирати». Бога таким, какой Он есть, никто видеть не может, тем более изобразить. Но как звучит продолжение стиха?

Цитата из Библии:

Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. Ин. 1, 18

В

Цитата из Библии:

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Ин. 1, 14

что случилось при воплощении? Бог стал видим. Люди видели Бога воочию. Бог запрещал делать Свой образ по единственной причине: Его еще никто не видел, Он не был открыт. Так сам Бог говорит:

Цитата из Библии:

И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас; Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, Втор. 4. 12,15

. Но в Новом Завете уже все иначе. Бог и говорил и был видим людям. Ап. Иоанн пишет

Цитата из Библии:

О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, 1 Ин. 1,1

. В Новом Завете люди увидели образ Божий, т.к Сам Бог

Цитата из Библии:

но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; Флп. 2,7

.

"Но в Новом Завете все иначе". И что, сказано было "Начертай образ и поклоняйся, и служи ему"? Как это вы упустили текст Гал. 3:1? Для спекуляций очень даже подходящий текст. Но говорит ли он о буквальном, физическом начертании? Поклонялись ли в первичной Церкви изображениям-идолам?

Сам Христос говорил апостолам, что они блаженны, т.к видят то, что не видели, но только желали видеть величайшие пророки Ветхого Завета

Цитата из Библии:

ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали. Мф. 13, 17

.

Пророки желали видеть лицо Христа - или великие дела Божии, совершаемые Христом?

Отец А. Мень писал, что запрещение на изображение Бога «было до Христа, но в новозаветное время Бог уже не только Сокровенный и Неисповедимый. Он явлен людям в таинстве Воплощения. Сама реальность Иисуса Христа как Богочеловека оправдывает Его изображение. Образ того, Кто жил на земле, Кого видели и слышали люди, Кто был не только Богом, но и Человеком, несомненно, может быть изображен и средствами искусства».

«Отец» Мень он что, апостол Иисуса Христа? Он был наделен Богом полномочиями «связывать и разрешать»? (Мф18:18).
Есть еще много других видов идолопоклонства. Это почитание вещей, людей, чинопочитание и т.д. Одним их таких видов идолопоклонства есть почитание реликвий и так называемых «мощей». - Рим.1:21. Все эти суетные вещи ничто иное как «умствования мудрецов», 1 Кор.3:19,20

[Kot]

Tamara

Человек совершает зло по отношению к Богу и по отношению к ближнему. Вы видели такое? От какого зла вы сами освобождаетесь?

От того, о котором апостол Павел говорил: "Делаю не то добро, которое люблю, а то зло, которое ненавижу".

[сольземли]

Есть еще много других видов идолопоклонства. Это почитание вещей, людей, чинопочитание и т.д. Одним их таких видов идолопоклонства есть почитание реликвий и так называемых «мощей». - Рим.1:21. Все эти суетные вещи ничто иное как «умствования мудрецов», 1 Кор.3:19,20

Аминь. Я полностью согласна с участником Додумада. Как раз сегодня я получила по э-почте очередную утреннюю манну (каждый желающий может на неё подписатьтся совершенно бесплатно по адресу www.emanna.com - она выходит на разных языках). И там говорилось именно о грехе идололопоклонства. Вот, прямо привожу эту "манну" в назидание всем.

Отвергать идолов, чтобы служить живому Богу

Стихи Библии

Втор. 5:8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. (9) Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,
1 Фес. 1:9 ...вы обратились к Богу от идолов, чтобы служить живому и истинному Богу.

Слово служения

Мы должны обратить внимание на следующее: Бог запрещает человеку создавать какое бы то ни было изображение. Мы не можем считать сделанный человеком предмет живым. В момент, когда у нас появляется такая мысль, данный предмет становится для нас идолом. Конечно, идолы ничто, но если мы считаем их живыми, мы впадаем в заблуждение. Именно поэтому Бог запрещает поклоняться подобным вещам. Запрещено даже иметь к ним склонность в сердце. Пожалуйста, помните, что вы не должны поклоняться никаким идолам; вы должны отвергнуть всех идолов, даже изображения Господа Иисуса и Марии. Бог ищет тех, кто служит Ему в духе, а не в плоти. Бог это Дух, а не изображение.
Новый верующий должен оставить своих идолов с самого первого дня своего спасения. Он не должен упоминать имена идолов, заниматься гаданием или посещать [идольские] храмы. Мы не можем поклоняться ничему, что имеет какое-либо изображение. Мы даже не должны держать у себя никаких картин, изображающих Господа Иисуса. Подобные картины не передают реального образа Господа Иисуса; они не имеют никакой ценности. В музеях Рима насчитывается более двух тысяч различных изображений Господа Иисуса. Все они плод воображения художников. Это богохульство. Наш Бог ревнивый Бог, и Он не потерпит среди нас такого.
Стихи Библии взяты из Восстановительного перевода Нового Завета (ВП), опубликованного служением «Живой Поток», Анахайм, США. Бесплатный экземпляр ВП на русском языке можно заказать в «Рема, Инк.» по адресу: www .RhemaInc .org. Слова служения из «Сообщений для созидания новых верующих» Вочмана Ни, стр. 51-54. Перевод на русский язык опубликован и распространяется «Коллектором библейской книги», Москва, Россия, www .kbk.ru .
Пожалуйста, посетите нас на: http ://www.emanna .com /russian

[TanjaKuz]

Все-таки ухватятся за иконы и понужают за них,в то время,как грехи продолжают жить в сердцах.Как ни встретишь кого-нибудь из протестантов-знакомых,стоит только что-то сказать про служителя из соседней православной церкви доброе-сморщатся и выпалят:идолопоклонники!.Встретишь знакомого-православного-стоит только сказать что тот-то брат-протестант так помогает людям-да ну их,они идолопоклонники. А,ведь,это большой грех-идти на поводу духа раздора.Как только не надоело это уже вам?

[Додумада]

Аминь. Я полностью согласна с участником Додумада.

Спасибо за оценку. Хорошо бы, если бы вы свой "Аминь" сказали и по поводу тех вещей, которые на моем сайте и на других сайтах исследователей Библии. (Ссылка внизу). Тогда вам не было бы нужды так безапеляционно утверждать: "Христиане разделены на деноминации и секты с разными управлениями, потому что не видят этого окончательного строения Бога - Нового Иерусалима".
На рекомендуемый вами сайт обязательно зайду - а вы посетите мой. Затем обменяемся мнениями. С уважением.

[Tamara]

patrocl

Бог повелевает Моисею сделать истинные изображения

Как вы думаете, может ли Бог нарушить свое собственное постановление (и направляет Моисея на грех нарушение второй заповеди)? Ведь он сам говорит: «не делай никакого изображения и не поклоняйся им»

Здесь уже говорили, что изображения библейских сюжетов, как плод человеческой фантазии, является мерзостью (Втор 27:15) и нарушением заповеди Бога (Исх 20:4-6).

Как известно, Писание изначально изложено на иврите. А мы имеем дело с синодальным переводом на русский язык, в котором при внимательном изучении можно найти кучу противоречий. Как переводчики поняли, так и читаем. Но ведь истинное слово от Бога не может быть противоречивым (если Бог отменяет собственные слова, тогда может и жизни вечной никому не видать, Бог передумает...)

«Херувимы», «медный змей» - это образы, понять которые сможет не каждый.
Писание начертано внутри и снаружи. И внутреннее (суть) поймут только «чистые сердцем». Чистые от грехов и пороков.

А вы очистили свои сердца, как учил Иисус?



Лука

никто, кроме Господа, не вправе судить чужую веру

Вы, похоже, забыли слова Христа: «творите суд важнейшее в законе суд, милость и вера»?
А мне пример, как судить, показал Иисус. Вспомните, как он обличал лицемерие фарисеев. А прилежный ученик поступает во всем как его учитель (1Ин 2:6). Удивлены?

Верующие поступающие во всем по Писанию называются святыми. Но встретить такого верующего крайне трудно.

А все оттого, что вера только на словах, а не на делах. «Приближаются устами, а сердце далеко». А таких Иисус называл лицемерами (Мтф 15:7-8).
Вот вам и «верующие»...

Додумада

храмовое служение, которое совершали евреи по закону, было Христом упразднено.

Иисус осудил бессмысленные обряды, которые Богу не нужны.
А обряды появились от неверного понимания слов пророков.

[Додумада]

Додумада


Иисус осудил бессмысленные обряды, которые Богу не нужны.
А обряды появились от неверного понимания слов пророков.

Мир все на форуме!
Уважаемая Тамара, надо быть поосторожнее в выражениях. То что вы называете "бессмысленными обрядами" было дано Богом для Израильтян как закон, и все то служение в скинии а затем в храме, были типами и образами будущих и лучших вещей. Самая мельчайшая подробность в том служении и жертвоприношениях имеют глубочайший смысл. В моем сообщении от 11 апреля я дал ссылку о Скинии - там подробно изложено все это.
С уважением.

[ScorpionS]

Что являеться главной мыслью в Библии? Может быть та дабы уповать на Бога а не на человека?

Или как я слышал по радио проповедь жены пастыря церкви Мелхиседек: Какая самая главная цель Бога на земле? Она сказала: найти тебя.

А вы как считаете?

в библии не модет быть главной мысли проста потому, что библия это сборник книжек, тонких и потолсще.