1Тим.3:16 почему так?

[Владимир Ростовцев]

...На каком основании Вы решили, что это слова Иисуса?

Цитата из Библии:

Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:10-18)

Цитата из Библии:

12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
(Откр.22:12-16)

Цитата из Библии:

20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
(Откр.22:20)

Да, это Иисус, Который СЕЙЧАС находится в славе Отца, говорит эти слова.

[andriy]

[bible]
....
Да, это Иисус, Который СЕЙЧАС находится в славе Отца, говорит эти слова.

Вы выделили те строки где Иисус называет себя Первым и Последним, и какое отношение они имеют к тому что Вы считает будто Иисус называет себя Вседержителем?
То что стих "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель."(Откр.1:8) относится только к Тому кто родил Иисуса и сотворил мир говориться в этом отрывке: "И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет... достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено."(Откр.4:8-11)

[Эндрю]

Да, это Иисус, Который СЕЙЧАС находится в славе Отца, говорит эти слова.

Этот тезитс является мощьным аргументом что Иисус не Бог а Сын Бога,...так как находится не в своей славе а славе Отца.

[Леди Грёза]

Роза Пламенная

КОМУ молился Иисус? Иоанна гл. 17, Мф. 26:39 и т.д.

КОГО Иисус называл своим Богом, своим Отцом?
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. (Ин. 20:17)

КТО дал откровение Иисусу? Откр. 1:1

Иисус молился Отцу.
Иисус называл своим Богом Отца
Отец одновременно находился и на небесах,и в сердце Иисуса Духом Святым....трудно это объяснить словами....это даётся лишь личным откровением....
Откровение 1:1 дал Иисусу Отец. Всё это не меняет общей картины. Иисус Христос и Отец,и Дух Святой - одно. Бог проявляет себя в различных формах....Вы слишком ограничиваете Его.....

[vabakum]

стих "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель."(Откр.1:8) относится только к Тому кто родил Иисуса и сотворил мир говориться в этом отрывке: "И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет... достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено."(Откр.4:8-11)

"в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство" Кол.1:14-18 Иисус Христос сотворил мир, поэтому Он - Вседержитель.

[Эндрю]

Всё это не меняет общей картины.

Ну как же не меняет!?
Смотрите сами,...если Сын и Отец одно и тоже, как может тогда Отец дать откровение Сыну если оно и так у него уже есть?

Иисус Христос и Отец,и Дух Святой - одно.

Тогда бы схематично это должно было бы выглядеть так;
111, но в Писании это выглядит так-1,2,3

[Эндрю]

"в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство" Кол.1:14-18 Иисус Христос сотворил мир, поэтому Он - Вседержитель.

Странно все цитаты в пользу того что Он Сын Бога, а вывод что сам Бог!!!???

[vabakum]

Для Эндрю:
В этом месте Писания говорится, что Иисус Христос Создатель, а мы знаем, что Бог Создатель. Отсюда и вывод, что Он Бог.
Вы, брат, будучи христианином и проповедником не верите, что Иисус Христос есть Бог?

[Эндрю]

Для Эндрю:
В этом месте Писания говорится, что Иисус Христос Создатель, а мы знаем, что Бог Создатель. Отсюда и вывод, что Он Бог.
Вы, брат, будучи христианином и проповедником не верите, что Иисус Христос есть Бог?

В этом месте говорится о том что Он образ (отражение) Бога а не Бог.
И говорится что Им, а не Он.

Я верю, в то что Иисус Сын Бога и Господь.
Но Иисус Сам поклоняется Богу, и научил всех его последователей делать это.

[Владимир Ростовцев]

Иоан.5:18

Цитата из Библии:

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

Фил.2:6

Цитата из Библии:

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

Иоан.5:23

Цитата из Библии:

дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Сотворённое существо, подобное ангелам или человеку НЕ МОЖЕТ быть равным Богу, и не может принимать поклонение от ангелов и людей.

[Эндрю]

Иоан.5:18

Цитата из Библии:

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

Фил.2:6

Цитата из Библии:

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

Иоан.5:23

Цитата из Библии:

дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Сотворённое существо, подобное ангелам или человеку НЕ МОЖЕТ быть равным Богу, и не может принимать поклонение от ангелов и людей.

Какое их этих мест говорит что Сын Бога Бог?

[Georgy]

Какое их этих мест говорит что Сын Бога Бог?

Евр.1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.

[Эндрю]

Евр.1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.

Павел говорит о престоле Бога, на который он возвел Сына своего.
Это место как раз опровергает то что Сын Бог.
Отец Иисуса является Богом а не Сын Отца

[Владимир Ростовцев]

Но Иисус Сам поклоняется Богу, и научил всех его последователей делать это.

Поклонение Откр.1:17 и молитва Деян.7:59 Господу Иисусу Христу - это по-вашему, что?

[Эндрю]

Поклонение Откр.1:17 и молитва Деян.7:59 Господу Иисусу Христу - это по-вашему, что?

Это тоже молитва?
3 Когда же он был в дороге и подходил к Дамаску, внезапно вокруг него вспыхнул свет с неба; 4 и он упал на землю и услышал голос, говоривший ему: "Савл, Савл, почему ты меня преследуешь?" 5 Он сказал: "Кто ты, Господи?" Тот сказал: "Я Иисус, которого ты преследуешь. 6 Но встань и войди в город, и будет сказано тебе, что делать". 7 А люди, которые шли с ним, стояли онемев, слыша звук голоса, но никого не видя. 8 Тогда Савл встал с земли, и хотя глаза его были открыты, он ничего не видел. Так что его повели за руку и проводили в Дамаск. 9 И три дня он ничего не видел, и не ел, и не пил.


Молитва это акт веры,...Стефану же было видение и обратился он непосредственно к Иисусу

17 И когда я увидел его, то упал как мёртвый к ногам его.

Упал как мертвый это Вы называете поклонением???

А это как Вы назовете?
31 И открыл Господь глаза Валааму, и увидел он Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечом в руке, и преклонился, и пал на лице свое.