Твитнуть
Приветствую вас, уважаемые участники обсуждения и читатели темы!
Хочу обратить внимание всех на возмутительное поведение некоторых участников, провоцирующее ссоры и создающее невыносимую для конструктивного обсуждения атмосферу в теме. Вопрос встал о механизме включения неевреев в дом Израиля и в НЗ. И уважаемый Живущий утверждает, что вера нееврея может быть рождена только от слышания из уст еврея. А наполнившей землю славы дел Христа и Его апостолов и славы Его Благовестия, зафиксированного в тексте НЗ, недостаточно для того рождения (#534, #536). Но на предложенный Живущему вопрос, от чего произошла вера его самого, если не от той же самой славы Христа (#538, #541), он не ответил. Потому что на самом деле другой причины веры, кроме этой славы, ни у кого и быть не может. Значит, причина, по которой Живущий отказал в вере неевреям, ложная. И, игнорируя мой вопрос в первый раз, он переходит к другому моему аргументу, обнаруживающему другое его заблуждение (#543). Однако и здесь Живущий не стал отвечать на принципиальные вопросы (#559, #564), и я попрощался с ним (#567): человек, который не может ответить за свои слова, теряет компетенцию добросовестного собеседника и разговор с ним становится бессмысленным.
Между тем за него вступился уважаемый Попутчик (#563). Но и он стал игнорировать мои аргументы и вопросы, решив вдруг к тому же оценить мои личные качества, а не мои аргументы: мол, даже если мёртвые передо мной станут воскресать, я не поверю (видимо, Живущему). Потому что я якобы «не от Бога» (#565). От такой недобросовестности и безапелляционности я попрощался вслед за Живущим и с Попутчиком (#569).
И тут же обнаружилась очевидная неприязнь последнего ко мне (#571). Но я проигнорировал её на первый раз, подумав, может, он одумается, если прямо обосновать обоим, что они заблуждаются. Ибо кто слышит голос Святого, как прежде заявил о себе Живущий (#570), у того, как я уверен, есть сила Его победить мир и разрушить его ложь. Значит, должна быть и слава по всей земле. Нет славы - нет и силы. И голос - голос лжеца (#572). Но враждебная риторика Попутчика продолжилась (#574), и я обличил его высокомерие (#576), отказавшись тогда показывать ему его ошибки (однако сегодня скажу всем, что неправомерно возвращать мне мой аргумент о победе над миром: я не говорю, что слышу голос Господа; а тот, кто слышит, уже не младенец, но зрелый муж, имеющий совершенную веру, веру без сомнения, и может творить силу Его; а если есть сомнения, значит, голос не подал слышащему удостоверение, что исходит от Господа, а значит, предположение, всего лишь предположение, о том, что это голос от Господа, выдаётся публике за истину и это таки обман).
И теперь уже Живущий вступился за Попутчика и оправдывал его высокомерие, определяя мои личные качества, в частности достоинство моё (#579, #581, #588), пока не показано ему было высокомерие его сообщника с хамством (#590). На что он не стал возражать по существу, и появилась возможность вернуться к вопросу, который Живущий раньше один раз уже проигнорировал: от чего произошла вера его самого (#593)? В дальнейшем я трижды спрашивал его, согласен ли он прояснить этот вопрос до конца (#602, #608, #612), но так и не получил ответа. Всё это время Попутчик не оставлял своих нападок на меня (#578, #582, #583, #585, #587, #611, #615). Между тем появился уважаемый Кремень, злословя меня и проявляя неприязнь ко мне (#592, #595, #598, #610).
В итоге упомянутые участники провоцируют ссору, переходя к обсуждению моей личности и создавая в теме атмосферу нетерпения и ненависти. Что не позволяет качественно провести анализ вопроса темы: может ли нееврей вступить в завет Господа самостоятельно или без наставления Иудея, живущего под солнцем, ему не обойтись. И, если после этого сообщения моего упомянутые мной участники не нарушат мир в теме, через три дня я выложу этот анализ. Так, если Поутчик или Кремень ответят на это сообщение, не раскаявшись за свою ненависть в ##571, 574 и ##592, 595 соответственно, то это и будет продолжением их вражды и нарушением мира. Пусть с этим разбирается уже модератор, и этот обзор происшествий в теме пусть будет ему в помощь. Ибо горлом, грубостью брать верх нельзя, только качеством аргументов. А если ответит Живущий, то только из-за его прежнего обращения "друг" я не могу расценить его поведение как враждебное. Но без его прояснения моих вопросов из #593 я таки проигнорирую его слова.
В общем должен сказать, что любовь к людям - это главная компетенция последователя Иисуса Христа. Кто ею не обладает, кто не может отстаивать свою точку зрения без высокомерия, нападок на личность собеседника, тот невежда, унижающий имя Господа Иисуса. Ибо позор - если Его последователь исповедует Его перед людьми, которым показывает свою ненависть к ним.
Другая компетенция последователя Христа - независимость, которая позволяет любить истину, в том числе признавая свою неправду, несмотря ни на какие угрозы. Это значит, в частности, что он всегда может открыто ответить за свои слова и поступки. И, обнаруживая отсутствие этой компетенции у себя, любой последователь Господа тоже показывает своё невежество и дискредитирует праведность Его.
Обе эти компетенции обеспечиваются силой Духа Господа. Ибо любовь - это жертва. Всегда! Своим ли временем, трудом, положением, благополучием, здоровьем, жизнью. А жертва - это мужество, доблесть, сила. Тоже всегда! Поэтому первое качество любви - терпение: оно основано на силе и без неё оно «лопается». И обе эти компетенции позволяют ученикам Христа конструктивно решать любые вопросы с любыми собеседниками - в равноправном разговоре. А если любовь и смирение кому-то ненавистны, есть правила форума, которые ограничивают ненависть его участников и обязывают их к максимальной вежливости. Изучите эти правила, кто не знает, и руководствуйтесь, пожалуйста, ими, чтобы, участвуя в обсуждении, не нарушать мир и не провоцировать ссоры, лишая тем самым других участников и читателей темы возможности найти истину в ней.
Хочу обратить внимание всех на возмутительное поведение некоторых участников, провоцирующее ссоры и создающее невыносимую для конструктивного обсуждения атмосферу в теме. Вопрос встал о механизме включения неевреев в дом Израиля и в НЗ. И уважаемый Живущий утверждает, что вера нееврея может быть рождена только от слышания из уст еврея. А наполнившей землю славы дел Христа и Его апостолов и славы Его Благовестия, зафиксированного в тексте НЗ, недостаточно для того рождения (#534, #536). Но на предложенный Живущему вопрос, от чего произошла вера его самого, если не от той же самой славы Христа (#538, #541), он не ответил. Потому что на самом деле другой причины веры, кроме этой славы, ни у кого и быть не может. Значит, причина, по которой Живущий отказал в вере неевреям, ложная. И, игнорируя мой вопрос в первый раз, он переходит к другому моему аргументу, обнаруживающему другое его заблуждение (#543). Однако и здесь Живущий не стал отвечать на принципиальные вопросы (#559, #564), и я попрощался с ним (#567): человек, который не может ответить за свои слова, теряет компетенцию добросовестного собеседника и разговор с ним становится бессмысленным.
Между тем за него вступился уважаемый Попутчик (#563). Но и он стал игнорировать мои аргументы и вопросы, решив вдруг к тому же оценить мои личные качества, а не мои аргументы: мол, даже если мёртвые передо мной станут воскресать, я не поверю (видимо, Живущему). Потому что я якобы «не от Бога» (#565). От такой недобросовестности и безапелляционности я попрощался вслед за Живущим и с Попутчиком (#569).
И тут же обнаружилась очевидная неприязнь последнего ко мне (#571). Но я проигнорировал её на первый раз, подумав, может, он одумается, если прямо обосновать обоим, что они заблуждаются. Ибо кто слышит голос Святого, как прежде заявил о себе Живущий (#570), у того, как я уверен, есть сила Его победить мир и разрушить его ложь. Значит, должна быть и слава по всей земле. Нет славы - нет и силы. И голос - голос лжеца (#572). Но враждебная риторика Попутчика продолжилась (#574), и я обличил его высокомерие (#576), отказавшись тогда показывать ему его ошибки (однако сегодня скажу всем, что неправомерно возвращать мне мой аргумент о победе над миром: я не говорю, что слышу голос Господа; а тот, кто слышит, уже не младенец, но зрелый муж, имеющий совершенную веру, веру без сомнения, и может творить силу Его; а если есть сомнения, значит, голос не подал слышащему удостоверение, что исходит от Господа, а значит, предположение, всего лишь предположение, о том, что это голос от Господа, выдаётся публике за истину и это таки обман).
И теперь уже Живущий вступился за Попутчика и оправдывал его высокомерие, определяя мои личные качества, в частности достоинство моё (#579, #581, #588), пока не показано ему было высокомерие его сообщника с хамством (#590). На что он не стал возражать по существу, и появилась возможность вернуться к вопросу, который Живущий раньше один раз уже проигнорировал: от чего произошла вера его самого (#593)? В дальнейшем я трижды спрашивал его, согласен ли он прояснить этот вопрос до конца (#602, #608, #612), но так и не получил ответа. Всё это время Попутчик не оставлял своих нападок на меня (#578, #582, #583, #585, #587, #611, #615). Между тем появился уважаемый Кремень, злословя меня и проявляя неприязнь ко мне (#592, #595, #598, #610).
В итоге упомянутые участники провоцируют ссору, переходя к обсуждению моей личности и создавая в теме атмосферу нетерпения и ненависти. Что не позволяет качественно провести анализ вопроса темы: может ли нееврей вступить в завет Господа самостоятельно или без наставления Иудея, живущего под солнцем, ему не обойтись. И, если после этого сообщения моего упомянутые мной участники не нарушат мир в теме, через три дня я выложу этот анализ. Так, если Поутчик или Кремень ответят на это сообщение, не раскаявшись за свою ненависть в ##571, 574 и ##592, 595 соответственно, то это и будет продолжением их вражды и нарушением мира. Пусть с этим разбирается уже модератор, и этот обзор происшествий в теме пусть будет ему в помощь. Ибо горлом, грубостью брать верх нельзя, только качеством аргументов. А если ответит Живущий, то только из-за его прежнего обращения "друг" я не могу расценить его поведение как враждебное. Но без его прояснения моих вопросов из #593 я таки проигнорирую его слова.
В общем должен сказать, что любовь к людям - это главная компетенция последователя Иисуса Христа. Кто ею не обладает, кто не может отстаивать свою точку зрения без высокомерия, нападок на личность собеседника, тот невежда, унижающий имя Господа Иисуса. Ибо позор - если Его последователь исповедует Его перед людьми, которым показывает свою ненависть к ним.
Другая компетенция последователя Христа - независимость, которая позволяет любить истину, в том числе признавая свою неправду, несмотря ни на какие угрозы. Это значит, в частности, что он всегда может открыто ответить за свои слова и поступки. И, обнаруживая отсутствие этой компетенции у себя, любой последователь Господа тоже показывает своё невежество и дискредитирует праведность Его.
Обе эти компетенции обеспечиваются силой Духа Господа. Ибо любовь - это жертва. Всегда! Своим ли временем, трудом, положением, благополучием, здоровьем, жизнью. А жертва - это мужество, доблесть, сила. Тоже всегда! Поэтому первое качество любви - терпение: оно основано на силе и без неё оно «лопается». И обе эти компетенции позволяют ученикам Христа конструктивно решать любые вопросы с любыми собеседниками - в равноправном разговоре. А если любовь и смирение кому-то ненавистны, есть правила форума, которые ограничивают ненависть его участников и обязывают их к максимальной вежливости. Изучите эти правила, кто не знает, и руководствуйтесь, пожалуйста, ими, чтобы, участвуя в обсуждении, не нарушать мир и не провоцировать ссоры, лишая тем самым других участников и читателей темы возможности найти истину в ней.
- - - Добавлено - - -
Примешь Сына Божьего, Он возьмет твои грехи на Себя и будет ходатайствовать перед Отцом Своим за тебя, а ты друг, будешь исповедовать уже не грехи свои, а Сына Божьего в плоти твой пришедшего. Это и есть благо то Бога, дар Божий человеку -Сын Его.
Но, а заповеди никто не отменял, дабы исполняя их, человек удалился от греха.
Но, а заповеди никто не отменял, дабы исполняя их, человек удалился от греха.
Что касается заповедей, которые по вашему не отменены, чем они отличаются от заповедей закона? По вашему и закон до сих пор существует?
Эти песни нам знакомы.
Комментарий