Устарел ли Ветхий Завет?

[Алекс Порядин]

Друг, это голос, это голос благовествующего.

Никакой голос ничего не значит для слушающего без силы и славы его обладателя. Есть сила и слава проповедника - есть вера ему слушателей его. Нет - нет. Согласны?

Избранным послан Дух от Бога, голос которого они слышат. И что они слышат от Духа, то и благовествуют.

А их слушатели должны верить им на слово? Таких избранных Иудеев я встречал не одного: от раввинов и Иерусалимских ортодоксов до Челябинских адвентусов. И все они благовествовали разного Йешуа Машиаха. Кому из них предлагаете верить? Вам? Тогда в чём Ваше преимущество перед ними?

- - - Добавлено - - -

Избранным послан Дух от Бога, голос которого они слышат. И что они слышат от Духа, то и благовествуют.

И ещё. Я спрашивал о вере современных Иудеев. От чего она произошла? Или Дух у них был раньше неё?

[Алекс Порядин]

Сам же Иаков, не мог знать достоверно, был ли Авраам совершен, в виду того, что не знал лично Авраама.

Ваш аргумент недостаточен, простите, для Вашего тезиса. Ибо то же самое более правомерно в Ваш адрес: Вы не можете знать, насколько глубоко понимал Иаков закон веры и Духа. Если, допустим, видение Бога или ангела Его делает веру совершенной, то Иаков объективно оценил веру Авраама.

[Живущий]

Ваш аргумент недостаточен, простите, для Вашего тезиса. Ибо то же самое более правомерно в Ваш адрес: Вы не можете знать, насколько глубоко понимал Иаков закон веры и Духа. Если, допустим, видение Бога или ангела Его делает веру совершенной, то Иаков объективно оценил веру Авраама.

Не имея своей веры, нельзя оценить чужую. Не пройдя самому путь, нельзя сказать каков он.

[piroma]

Не имея своей веры, нельзя оценить чужую. Не пройдя самому путь, нельзя сказать каков он.

духом Святым может быть показано сидя на печке но без грехов

[Уверовавший]

Извини, друг. Я похоже не с тем на эту тему говорю.....

Не заливают вино новое в мехи ветхие....

Понимаю, сам такой когда сказать нечего.

[Алекс Порядин]

Не имея своей веры, нельзя оценить чужую.

Вы считаете Иаков не мел имел своей веры?

Не пройдя самому путь, нельзя сказать каков он.

Что значит "каков"? Путь праведников нужно знать, прежде чем идти по нему. И апостолы его "знали" (Ин. 14:4). Опыт предшественников даёт знание законов, обеспечивающее успех на пути. Как Вы достигнете совершенства, если не знаете, каков путь к нему?

- - - Добавлено - - -

Вы что то явно путаете: не через жертвоприношение достигается совершенство как говорите вы, а жертвоприношение собственного сына, это плод уже достигнутой совершенной веры Авраама.

Тут всё-таки "дело" - причина совершенства, не наоборот. А "возложение на жертвенник" этим делом и называется.

[Vladilen]

Вы хотите сказать, что зафиксированного в тексте НЗ благовестия апостолов недостаточно язычнику, чтобы быть причисленным к дому Израиля?

Достаточно.

[Живущий]

Понимаю, сам такой когда сказать нечего.

Ты всегда должен знать что сказать, так как имеющий Духа Святого, научен всему.

Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему.....

Это я отчасти знаю...

[Уверовавший]

Ты всегда должен знать что сказать, так как имеющий Духа Святого, научен всему.

Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему.....

Это я отчасти знаю...

Есть еще понятие - трудно истолковать, по причине неспособности слушать, некоторых.

[njgjkm]

А если вспомнить слова Апостола о том - КТО ДАЕТ СПОСОБНОСТЬ быть служителем НОВОГО ЗАВЕТА ???? И в чем СУТЬ и в чем разница между Ветхим и Новым ???? Что это за ДВА таких СЛУЖЕНИЯ, и почему только Христос дает возможность перехода из Ветхого Завета в Новый ???? А люди -человеки = ПРАХ , почему то решили за Бога и разделили Библию на две части -так и не поняв сути НОВОГО ЗАВЕТА !!! Странно однако - сами все решают вместо Бога и не спрашивая Всевышнего.??? !!! Подсказка есть в словах о Христе -что Он ИЗЪЯСНИЛ двум шедшим в Эммаус !!! И НАЧАВ ОТ МОИСЕЯ ( с первой страницы Библии ) ИЗЪЯСНИЛ ИМ СКАЗАННОЕ О НЕМ ВО ВСЕМ ПИСАНИИ ...!!! Кому на форуме ОТКРЫЛ Христос и расшифровал что в Первой книге Моисеевой сказано о НЕМ - о Христе ??? В каком Образе ? А во Второй, Третьей,- Пятой, а в Псалмах где сказано о Христе ??? Поделитесь полученными знаниями от Христа. Кого Дух Святый научил всему ???

[Живущий]

Вы считаете Иаков не мел имел своей веры?

Друг, с чего такое рассуждение? Иаков конечно имел свою веру и имел дела веры, где продвигаясь к Богу в познании встретился с отцом Авраамом по образу своих дел и своей веры и дал оценку веры Аврааму и его делам, и назвал дела Авраама ведущие к совершенству. Не имея такой веры, какая была у Авраама, Иакову невозможно было так оценить веру Авраама.

Поэтому и сказал, что не имея самолета, на каноэ не научишься летать.

Что значит "каков"? Путь праведников нужно знать, прежде чем идти по нему. И апостолы его "знали" (Ин. 14:4). Опыт предшественников даёт знание законов, обеспечивающее успех на пути. Как Вы достигнете совершенства, если не знаете, каков путь к нему?

Надо развернуться на 180 градусов и пойти к своему началу. И на пути встретятся многие, чтобы пройдя их, стать богоугодным как они и прийти опять к Человеку сотворённому по образу Божьему. Павел которого назвал духом животворящим.

- - - Добавлено - - -

Есть еще понятие - трудно истолковать, по причине неспособности слушать, некоторых.

Для этого есть образы, как это делал Господь. Мудрость в притчах истолковывал. Кто имеет мудрость, тот поймет.

...отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.

[Уверовавший]

Для этого есть образы, как это делал Господь. Мудрость в притчах истолковывал. Кто имеет мудрость, тот поймет.

...отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.

Когда человек неспособен слышать, его ничто не пробивает; имеют очи, но не видят, и имеют уши, но не слышат, и не обратятся чтоб Господь исцелил их.

[Живущий]

Когда человек неспособен слышать, его ничто не пробивает; имеют очи, но не видят, и имеют уши, но не слышат, и не обратятся чтоб Господь исцелил их.

Лишь бы самому не оказаться им....

[Уверовавший]

Лишь бы самому не оказаться им....

Это не от нас зависит.

[Живущий]

Это не от нас зависит.

Ну, да.... Не все Его.