Устарел ли Ветхий Завет?

[Уверовавший]

Положи на жертвенник сына своего, может и ты вмиг станешь совершенным.

[Рим.4:3] Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.

Праведность от дел, а совершенство от следования за Сыном Божьим.

[Мф.19:21] Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Я вас правильно понял, что для вас слова апостола Иакова об Аврааме, не имеют значения?

[Алекс Порядин]

Такое мнение, может быть лишь от неверного понимания. Ведь Бог, как и Ветхий, так и Новый заветы заключает только с домом Израиля и домом Иуды.

[Иер.31:31] Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,...

Как и Ветхий, так и Новый завет только для Иудеев.

Но разве Бог не причисляет уверовавших из язычников к дому Израиля? Сам Израиль говорит о Ефреме: "Семя его будет полнотой народов" (Быт. 48:19). И апостол вторит ему: "ожесточение Израиля произошло отчасти, пока войдёт полнота народов" (Рим. 11:25). Войдёт - в дом Израиля, в завет Бога его. Поэтому десять отделившихся колен называются "сынами Ефрема" (2 Пар. 25:7). Поэтому же из всех сынов Израиля первенцем Своим Бог называет одного лишь Ефрема (Иер. 31:9). И поэтому же Бог говорит, что Он заключил-таки завет "со всеми народами" (Зах. 11:10). Притом "завет Свой Он даёт знать боящимся Его" (Пс. 24[25]:14). И если в Писании есть условия НЗ, значит, практически это верная логика: оно распространено среди народов по воле Бога, значит, эти условия распространены среди них, вверены им, как иудеям вверен Танах. Т. е. христиане, в том числе и из язычников, - дом Израилев по закону.

А устаревшей апостол, на мой взгляд, называет лишь ту часть закона Моисея, которая "немощна" и "бесполезна" (Евр. 7:18), - обрядово-ритуальную. Но не которая регулирует отношение к человеку. Потому что "всё Писание полезно" (2 Тим. 3:16) и потому что "завершение[м] закона [является] Христос [т. е. любовь] - в праведность всякому верующему... любовь [является] исполнение[м] закона" (Рим. 10:4, 13:10). Т. е. и «бесполезная заповедь» полезна, если читать её не в прямом значении, а в образном, метафорическом, как в 1 Кор. 9:9-10 апостол читает заповедь Втор. 25:4.

[alexey957]

Неубедительный ответ; нет ясности. При чем тут благодать?

Видимо притом , что без благодати не возможно уверовать , ясно написано, что нет ни одного праведного , никто не ищет Бога. Так и Аврам не искал Бога. Всё происходит от избрания и Бога расположения , такой человек старается ходить в непорочности перед Ним .И глупость ваше утверждение, что "Невозможно поверить в Бога без наличия в человеке Святого Духа" . Тогда зачем покаяние , крещение во имя Христа для прощения грехов ? Ведь только после этого, верующий получает дар Святого Духа.

[Уверовавший]

Видимо притом , что без благодати не возможно уверовать , ясно написано, что нет ни одного праведного , никто не ищет Бога. Так и Аврам не искал Бога. Всё происходит от избрания и Бога расположения , такой человек старается ходить в непорочности перед Ним .И глупость ваше утверждение, что "Невозможно поверить в Бога без наличия в человеке Святого Духа" . Тогда зачем покаяние , крещение во имя Христа для прощения грехов ? Ведь только после этого, верующий получает дар Святого Духа.

А что такое по вашему, благодать?

[Живущий]

Я вас правильно понял, что для вас слова апостола Иакова об Аврааме, не имеют значения?

Друг, диавол с Иисусом тоже друг другу цитировали Писание, где каждый в Писании усмотрел свою истину. И цитирование друг другу строк из Писаний, не дает положительного результата, так как каждый думает по-своему, так, как он научен вначале.
И для меня, не сами строки Писания имеют значения, а как их понимает читающий. Можно выдергивать цитаты Писания и не понимать их глубину смысла, чтобы открыть глубину себе и слушающему тебя, а только лишь заразиться любостяжанием и сребролюбием, в которых нет никакой пользы.

И если ты, знаешь глубокий смысл о повествовании Авраама, почему приношением в жертву сына своего человек становится совершенным, то ты истинно знающий истину человек и знающий путь возвращения к Тому, Кто сотворил Человека по образу Божьему.

[Уверовавший]

Друг, диавол с Иисусом тоже друг другу цитировали Писание, где каждый в Писании усмотрел свою истину. И цитирование друг другу строк из Писаний, не дает положительного результата, так как каждый думает по-своему, так, как он научен вначале.
И для меня, не сами строки Писания имеют значения, а как их понимает читающий.

Прокомментируйте свое понимание прямых слов Иакова об Аврааме, что делами его вера достигла совершенства. Вы верите, что вера Авраама достигла совершенства, как сказал Иаков? Тут всё просто,- или вы верите, или вы не верите.

[Живущий]

Но разве Бог не причисляет уверовавших из язычников к дому Израиля? .

Причисляет. Через благовестите Иудея. Ибо Господь сказал: спасение от Иудеев.

Повествование Писания нам дает знать, что сыны Израилевы были разделены на два царства, Израильское царство(северное царство) в которое отошли 10 колен, и Иудейское царство(Южное царство) колено Иудино. И было, что напал на Израильское царство на Самарию царь Ассирийский и взял в плен 10 колен и увел их в Ассирию, где они по сей день. Царство иудейское осталось, хоть и были они в плену Вавилонском, но им было разрешено возвратиться в свою землю. Сынам же Израилевым 10 коленам не было разрешено возвратиться в Самарию и на их земле, были царем Ассирийским поселены другие народы, которые и овладели той землей по сей день.
И 10 колен сынов Израилевых считаются пропавшими...

Вот здесь подробней описано.

Пропавшие братья 10 колен Израиля.

[Алекс Порядин]

Причисляет. Через благовестите Иудея. Ибо Господь сказал: спасение от Иудеев.

Вы хотите сказать, что зафиксированного в тексте НЗ благовестия апостолов недостаточно язычнику, чтобы быть причисленным к дому Израиля?

Пропавшие братья 10 колен Израиля.

Вы предоставили свою версию судьбы 10 колен, я - свою. Каков критерий определения истинной версии?

[Живущий]

Вы хотите сказать, что зафиксированного в тексте НЗ благовестия апостолов недостаточно язычнику, чтобы быть причисленным к дому Израиля?

Нет, не достаточно. Вера от слышания, а не от чтения.

Вы предоставили свою версию судьбы 10 колен, я - свою. Каков критерий определения истинной версии?

Как обычной, где каждый остается при своей.

[Алекс Порядин]

Нет, не достаточно. Вера от слышания, а не от чтения.

Но "по всей земле прошёл голос их". Потому я и поверил апостольскому Благовестию, что слава его наполнила землю. Какое отношение к этой славе имеют другие, именно современные иудеи?

[Живущий]

Но "по всей земле прошёл голос их". Потому я и поверил апостольскому Благовестию, что слава его наполнила землю. Какое отношение к этой славе имеют другие, именно современные иудеи?

Когда их глас проходил, то нас тогда еще не было.
А кто такие Иудеи, это сыны Израиля, Богом избранный народ, согласно Писания.

- - - Добавлено - - -

Прокомментируйте свое понимание прямых слов Иакова об Аврааме, что делами его вера достигла совершенства. Вы верите, что вера Авраама достигла совершенства, как сказал Иаков? Тут всё просто,- или вы верите, или вы не верите.

Это единственный Апостол, который взял в пример Авраама, чтобы на его примере приношения сына в жертву, достигается совершенство. Сам же Иаков, не мог знать достоверно, был ли Авраам совершен, в виду того, что не знал лично Авраама. Но так как, всё написанное в Писании, как происходящее с ними, это образы для нас, чтобы мы находили образы для возвращения к тому месту из которого вышли. Человек ушел или же отдалился от Бога, то ему надо вернуться. А как ему вернуться, если ни через образы?
Иаков, в меру своего познания нашел образ в Аврааме, из-за того, что Авраам не пожалел своего сына единственного для Бога и дал Аврааму совершенство на данном пути своего познания. Что приводит мысль к тому, что вернувшийся назад к Богу, приходит к совершенству на данном участке пути, где ему предстоит подобное, отдать в жертву единственного сына своего Богу.
И к тому же, ученики шли за Господом к Отцу, где Он открывал им образы, чтобы они могли понять кем они сами являются на данном участке пути, где и Сам Господь назвал их Своими друзьями и стал жертвой для них.

Само же событие в Бытие, не описывает ни о совершенстве Авраама и ни о том, что Бог сказал ему, что он Его друг. Это привнес лишь Апостол Иаков в своем послании. Хотя ни Тора, ни пророки этого не повествуют.

[Уверовавший]

Это единственный Апостол, который взял в пример Авраама, чтобы на его примере приношения сына в жертву, достигается совершенство.

Вы что то явно путаете: не через жертвоприношение достигается совершенство как говорите вы, а жертвоприношение собственного сына, это плод уже достигнутой совершенной веры Авраама.

[Алекс Порядин]

Когда их глас проходил, то нас тогда еще не было.

Голос - это слава. И слава их жива!

А кто такие Иудеи, это сыны Израиля, Богом избранный народ, согласно Писания.

Искренне рад за Иудеев! Только какое отношение к славе апостолов имеют современные Иудеи? Сами-то они уверовали от какого слышания, если не от такого же, как и я, - от славы апостольского Благовестия?

[piroma]

Когда их глас проходил, то нас тогда еще не было.
А кто такие Иудеи, это сыны Израиля, Богом избранный народ, согласно Писания.

- - - Добавлено - - -



Это единственный Апостол, который взял в пример Авраама, чтобы на его примере приношения сына в жертву, достигается совершенство. Сам же Иаков, не мог знать достоверно, был ли Авраам совершен, в виду того, что не знал лично Авраама. Но так как, всё написанное в Писании, как происходящее с ними, это образы для нас, чтобы мы находили образы для возвращения к тому месту из которого вышли. Человек ушел или же отдалился от Бога, то ему надо вернуться. А как ему вернуться, если ни через образы?
Иаков, в меру своего познания нашел образ в Аврааме, из-за того, что Авраам не пожалел своего сына единственного для Бога и дал Аврааму совершенство на данном пути своего познания. Что приводит мысль к тому, что вернувшийся назад к Богу, приходит к совершенству на данном участке пути, где ему предстоит подобное, отдать в жертву единственного сына своего Богу.
И к тому же, ученики шли за Господом к Отцу, где Он открывал им образы, чтобы они могли понять кем они сами являются на данном участке пути, где и Сам Господь назвал их Своими друзьями и стал жертвой для них.

Само же событие в Бытие, не описывает ни о совершенстве Авраама и ни о том, что Бог сказал ему, что он Его друг. Это привнес лишь Апостол Иаков в своем послании. Хотя ни Тора, ни пророки этого не повествуют.

если вера испытана Богом то что?

искушал Бог Авраама

испытывал веру его -чтобы делами была показана -совершенное действие ее
совершенство веры заключается в ответе веры в проявлении ее во всяком необходимом случае

[Живущий]

Голос - это слава. И слава их жива!

Друг, это голос.... голос благовествующего.

Искренне рад за Иудеев! Только какое отношение к славе апостолов имеют современные Иудеи? Сами-то они уверовали от какого слышания, если не от такого же, как и я, - от славы апостольского Благовестия?

Избранным послан Дух от Бога, голос которого они слышат. И что они слышат от Духа, то и благовествуют.

- - - Добавлено - - -

Вы что то явно путаете: не через жертвоприношение достигается совершенство как говорите вы, а жертвоприношение собственного сына, это плод уже достигнутой совершенной веры Авраама.

Извини, друг. Я похоже не с тем на эту тему говорю.....

Не заливают вино новое в мехи ветхие....