Кто, кому, дал десятину?

[ignoramus]

Для начала, поработаем с текстом.
Синодальный перевод:

Быт 14:20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть из всего.

Если вы откроете этот текст на иврите, или например, перевод короля Иакова, то вы найдете, что там нет слова "Аврам"!
В оригинале, текст звучит так:

"И он дал ему десятую часть от всего".

Я понимаю, христиане сейчас скажут, что в послании к Евр. написано что Авраам дал десятину Мелкицедеку, значит это так! Не факт конечно.
Но представьте себе, что вы живете во время, ДО ТОГО, как было написано послание к Евреям. Вы читаете Тору, или правильнее сказать, вам читают, где написано, "и он дал ему десятую часть".

Что вы подумаете, как вы определите,- кто, кому, дал десятину?

[shlahani]

Но представьте себе, что вы живете во время, ДО ТОГО, как было написано послание к Евреям. Вы читаете Тору, или правильнее сказать, вам читают, где написано, "и он дал ему десятую часть".

Что вы подумаете, как вы определите,- кто, кому, дал десятину?

ignoramus, иными словами, Вы предлагаете нам сделать вид, что мы не знаем того, в кого уверовали?

[ignoramus]

ignoramus, иными словами, Вы предлагаете нам сделать вид, что мы не знаем того, в кого уверовали?

От того, что вы знаете, в кого вы уверовали или нет, суть текста Быт.14:20 не меняется.
А суть в том, что там нет слова "Аврам", так что вопрос остается открытый.
Кто, кому, дал десятину?

[Ольга Владим.]

Для начала, поработаем с текстом.
Синодальный перевод:

Быт 14:20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть из всего.

Если вы откроете этот текст на иврите, или например, перевод короля Иакова, то вы найдете, что там нет слова "Аврам"!
В оригинале, текст звучит так:

"И он дал ему десятую часть от всего".

Я понимаю, христиане сейчас скажут, что в послании к Евр. написано что Авраам дал десятину Мелкицедеку, значит это так! Не факт конечно.
Но представьте себе, что вы живете во время, ДО ТОГО, как было написано послание к Евреям. Вы читаете Тору, или правильнее сказать, вам читают, где написано, "и он дал ему десятую часть".

Что вы подумаете, как вы определите,- кто, кому, дал десятину?

17 Когда он возвращался после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним, царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что [ныне] долина царская;
18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, -
19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.
(Быт.14:17-20)

Предлагаете принять мысль, что мог Мелхиседек дать десятую часть из всего - Авраму? Интересно Вы ведете... только вот куда? Из чего Мелхиседек должОн был дать Авраму?

Читаем еще раз -

14 Аврам, услышав, что сродник его взят в плен, вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать, и преследовал [неприятелей] до Дана;
15 и, разделившись, [напал] на них ночью, сам и рабы его, и поразил их, и преследовал их до Ховы, что по левую сторону Дамаска;
16 и возвратил все имущество и Лота, сродника своего, и имущество его возвратил, также и женщин и народ.
17 Когда он возвращался после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним, царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что [ныне] долина царская;
18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, -
19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.
21 И сказал царь Содомский Авраму: отдай мне людей, а имение возьми себе.
22 Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли,
23 что даже нитки и ремня от обуви не возьму из всего твоего, чтобы ты не сказал: я обогатил Аврама;
24 кроме того, что съели отроки, и кроме доли, принадлежащей людям, которые ходили со мною; Анер, Эшкол и Мамрий пусть возьмут свою долю.
(Быт.14:14-24)


Мелхиседек мог дать только десятую часть вина и хлеба, а остальное забрать себе? )))))))))) до чего люди доходят - хоть и ДЕМОНстрируют наколки с именем Бога - а все такие же - богохульники, по своей сути...

Жалоба модератору.

[юри]

Интересно Ольга всю жизнь была ябидой с детского садика?

[Ольга Владим.]

Интересно Ольга всю жизнь была ябидой с детского садика?

Близкий по духу пострадает? Мне все, кто хулит Бога и Его слово не близки по духу. И я не желаю им зла, равнодушно проходя мимо их хулы на Него.

Также не желаю зла другим участникам - которые равнодушно проходят мимо хулы, по сути - соучаствуя в ней.

Если для Вас это ябедничество - то это Ваш выбор.

[юри]

Близкий по духу пострадает? Мне все, кто хулит Бога и Его слово не близки по духу. И я не желаю им зла, равнодушно проходя мимо их хулы на Него.

Также не желаю зла другим участникам - которые равнодушно проходят мимо хулы, по сути - соучаствуя в ней.

Если для Вас это ябедничество - то это Ваш выбор.

А где вы увидели хулу на Б-га?

[саша 71]

А где вы увидели хулу на Б-га?

Одно то, что человек начал свою тему с предложения ПРОИГНОРИРОВАТЬ одну из новозаветных книг уже говорит о многом !

[юри]

Одно то, что человек начал свою тему с предложения ПРОИГНОРИРОВАТЬ одну из новозаветных книг уже говорит о многом !

Так и вы знаете случаи когда сами игнорировали места из писаний, так что вас в хульники записать? Да и вообще эта мания обвинение и наложение ярлыков чем то напоминает отголоски с времен инквизиции. Видимо такие люди были и при сталине. Вообщем как сказал Соломон "что делалось то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем"

[саша 71]

Так и вы знаете случаи когда сами игнорировали места из писаний, так что вас в хульники записать?

Допустим, можно проигнорировать что-нибудь ветхозаветное, если оно не соответствует Новому завету.
Но автор темы предложил сделать наоборот !
А форум, по крайней мере формально, считается межконфессиональным христианским, а не иудейским !

[юри]

Допустим, можно проигнорировать что-нибудь ветхозаветное, если оно не соответствует Новому завету.
Но автор темы предложил сделать наоборот !
А форум, по крайней мере формально, считается межконфессиональным христианским, а не иудейским !

Тут Иудеев нет! Разве что в воображении! Иудеи учат Тору!

[саша 71]

Тут Иудеев нет! Разве что в воображении! Иудеи учат Тору!

Человек, для которого ВЗ важнее, чем НЗ, и книга важнее чем Христос - это не христианин, а иудей.

[юри]

Человек, для которого ВЗ важнее, чем НЗ, и книга важнее чем Христос - это не христианин, а иудей.

Ну вот видите вы сами подтверждаете мои слова. Иудей у вас в вашем воображении! Вы не знаете что значит быть иудеем. А написоно Павлом "Все писание Богодухновенно и полезно для назидания итд........ , а как известно книги нового завета появились намного позже! И что там в вз полезно для назидания? Да все что вами пренебрегаемо!

[Наташа К]

Для начала, поработаем с текстом.
Синодальный перевод:

Быт 14:20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть из всего.

Если вы откроете этот текст на иврите, или например, перевод короля Иакова, то вы найдете, что там нет слова "Аврам"!
В оригинале, текст звучит так:

"И он дал ему десятую часть от всего".

Я понимаю, христиане сейчас скажут, что в послании к Евр. написано что Авраам дал десятину Мелкицедеку, значит это так! Не факт конечно.
Но представьте себе, что вы живете во время, ДО ТОГО, как было написано послание к Евреям. Вы читаете Тору, или правильнее сказать, вам читают, где написано, "и он дал ему десятую часть".

Что вы подумаете, как вы определите,- кто, кому, дал десятину?

___Ну и к чему этот вопрос? Если для вас послания к Евреям пустой звук?

[Квинт]

... сильнодальний перевод выполнен с масоретских текстов, а оне те еще затейники ...
... в Септуагинте же здесь прямо указан Авраам, аки податель десятины: Авраам на каждом значительном месте строил жертвенники и приносил жертвы, НО!..
... все бывает когда-то в первый раз: Авраам в первый раз НЕ построил жертвенника и НЕ принес жертвы, а в ответ на благословение он дал священнику Мелхиседеку десятину

четыре сотни лет спустя норма сия вошла в закон, данный Богом Моисею ...