Миф яхвиста критикует миф эллохиста.

[Вовчик]

А если иудей христианин?

Иудей - приверженец религии "иудаизм".

[Diogen]

на каких основаниях ?

Очень хороший вопрос.

думаю, что это как-то связано с властью, которой -

будет обладать от моря до моря и от реки до реки" (Пс. 71

и которой не обладал Христос (по меркам этого мира).

Знаете, если бы я дал такой ответ на этот вопрос, то некоторые (не надо далеко ходить, даже в этой теме) мягко говоря, выразили бы своё недоверие.
Поищите ещё? Возьмите в помощь Гугль, может быть поможет.

А если иудей христианин?

Вы задали очень хороший вопрос. Во-первых, мы затрудняемся дать определение понятия "христианин" в параллельном обсуждении, помните? А во-вторых, иудеи соединяют этот термин с организацией погромов, гонений, инквизиции и катастрофой европейского еврейства. Если с первой частью мы ещё можем как-то договориться, то для исправления второго нужно изменение на более глобальном уровне. Существующее временное решение - евреи, принявшие Иешуа Господом создали собственное движение, названное Мессианским иудаизмом.


- - - Добавлено - - -

Иудей - приверженец религии "иудаизм".

В этом вопросе не всё так просто. Иудей, принимающий Иешуа как Мессию, не перестаёт быть "приверженцем иудаизма", и одновременно становится братом истинным христианам.

[Vladilen]

Вы задали очень хороший вопрос. Во-первых, мы затрудняемся дать определение понятия "христианин" в параллельном обсуждении, помните? А во-вторых, иудеи соединяют этот термин с организацией погромов, гонений, инквизиции и катастрофой европейского еврейства. Если с первой частью мы ещё можем как-то договориться, то для исправления второго нужно изменение на более глобальном уровне. Существующее временное решение - евреи, принявшие Иешуа Господом создали собственное движение, названное Мессианским иудаизмом.

А как Вы относитесь к Мессианским евреям? и движению "Евреи за Иисуса Христа"?

[Oleksiy]

Бог никогда ни в чем и ни за что не отвечает. Глупо обвинять Законодателя в нарушении или исполнении Закона(хоть природы, хоть духовного), которым Он же и является. Глина будет ли раскрывать рот на Горшечника?

Почему нельзя обвинять законодателя в нарушении закона? Парламентария нельзя посадить за нарушение его же законодательной инициативы?

Глина может "раскрыть рот", если ею измазать пленника, которого ищет Отец.

[Diogen]

А как Вы относитесь к Мессианским евреям? и движению "Евреи за Иисуса Христа"?

Да, я непосредственно отношусь к мессианским евреям. "Евреи за Иисуса" - это миссионерская организация.

[quaero]

Да, я непосредственно отношусь к мессианским евреям. "Евреи за Иисуса" - это миссионерская организация.

Рано или поздно Вам должно будет сделать выбор:
Или вы - евреи, или вы за Иисуса (христиане).

"христианин" в параллельном обсуждении, помните? А во-вторых, иудеи соединяют этот термин с организацией погромов, гонений, инквизиции и катастрофой европейского еврейства.

Христианство является чистейшим антиеврейством/антииудаизмом изначально.
И главным антиевреем/антииудаистом является истинный Бог.

Потому в Новом Завете только иудеи - не просто сатанисты (Откр.Ин.2:9, Лк.11:23, Ин.14:6), а род лукавый (Мф.12:39, Мф.24:34, Мк.13:30, Лк.21:32), порождение змея (Мф.3:7), дети лжеца и отца лжи (Ин.8:41-48), дети человекоубийцы от начала (Ин.8:41-48), дети дьявола (Ин.8:41-48).

Сюрприз!
Томас Торквемада, величайший инквизитор Испании, выкинувший евреев из Испании, объявивший евреев ведьмами и колдунами, обосновав это Библией и сатанинскими-иудейскими талмудом и каббалистическими книгами, припомнивший иудеям гонения христиан евреями в Кордовском халифате - Томас Торквемада сам был евреем, до принятия католического христианства.
Став католиком он перестал быть евреем, естественно.

[Кадош]

Христианство является чистейшим антиеврейством/антииудаизмом изначально.
И главным антиевреем/антииудаистом является истинный Бог.

Внимательно прочитайте "Злато"уста, прежде чем такую ахинею нести...
Вплоть до пятого века разницы между общинами вообще никакой не было.

[quaero]

Внимательно прочитайте "Злато"уста, прежде чем такую ахинею нести...
Вплоть до пятого века разницы между общинами вообще никакой не было.

Снова иудейская (сатанинская) ложь.
Мало того, что Златоуст - имперское ортодоксальное христианство, так христианство ещё во II веке, в эпоху гонений, успело пережить первый великий раскол на ортодоксов и гностиков.
И обе ветви раннего христианства сочли иудаизм - сатанизмом, веря Богу.

Сравнивать Ортодоксальную (Православную) Церковь того времени со сборищем сатанинским (с синагогой, с иудеями, отвергнувшими Христа, Откр.Ин.2:9) - богохульство и хула на церковь.

Иоанн Златоуст - "Против иудеев".

Против иудеев - читать, скачать - святитель Иоанн Златоуст

[Кадош]

Снова иудейская (сатанинская) ложь.
Мало того, что Златоуст - имперское ортодоксальное христианство, так христианство ещё во II веке, в эпоху гонений, успело пережить первый великий раскол на ортодоксов и гностиков.
И обе ветви раннего христианства сочли иудаизм - сатанизмом, веря Богу.

Сравнивать Ортодоксальную (Православную) Церковь того времени со сборищем сатанинским (с синагогой, с иудеями, отвергнувшими Христа, Откр.Ин.2:9) - богохульство и хула на церковь.

Иоанн Златоуст - "Против иудеев".

Против иудеев - читать, скачать - святитель Иоанн Златоуст

Ты-ж глаза свои открой и прочитай хотя-бы то что сам приводишь тут....
Цитирую "Злато"уста:

"Знаю, что многие уважают иудеев, и нынешние обряды их считают священными: потому спешу исторгнуть с корнем это гибельное мнение."


"А как некоторые считают синагогу местом досточтимым; то необходимо сказать несколько и против них. Почему вы уважаете это место, тогда как его надлежит презирать, гнушаться и убегать? В нем, скажете, лежит закон и пророческия книги."

И это конец четвертого-начало пятого века!!!!
Понимаешь?
Христианам еще все равно куда ходить - в экклессию христианскую, или экклессию иудейскую.
Так что если не разумеешь даже того что сам приводишь, зачем вообще приводишь?

[quaero]

Христианам еще все равно куда ходить

Не христианам, а иудействующим еретикам.

Чуть позже эти иудействующие еретики, с которыми первым из ортодоксов начал борьбу ещё Святой Люцифер, боровшийся против ариан и иудействующих, захватили ортодоксию, начали менять канон НЗ (правки, вставки, изъятие из НЗ, например, Третьего Откровения Апостола Петра и Послания к лаодикийцам Апостола Павла) и были окончательно выкинуты из ортодоксии и отколовшегося католицизма только в Средневековье.

Сатанинская ересь иудействующих возрождена масонами в XIX веке, начиная с протестантизма, распространяясь, как болезнь, по всему христианству, кроме гностического, у которого иммунитет: "здравы в вере, не внимая иудейским басням" (Тит.1:13-14).

Хотя масоны пытались занести болезнь иудействования и в гностическое христианство, но Бог остановил это безобразие, позволив найти потерянные раннехристианские тексты, Библиотеку Наг-Хаммади, в 1945. Символично.

Потому, по воле истинного Бога, и находятся раннехристианские тексты, считавшиеся утраченными.
Дабы дети Ялдаваофа (иудеи) не водили детей Божьих (христиан) в заблуждение.

[Кадош]

Не христианам, а иудействующим еретикам.

сказал - гностик, последователь ересиарха Маркиона.
Раскайтесь в ереси своей!

[quaero]

сказал - гностик, последователь ересиарха Маркиона.
Раскайтесь в ереси своей!

Ересь - это раскол раннего христианства на ортодоксов и гностиков.
Ересь - это сатанинская ересь иудействующих, которой таковой считали и ортодоксы, и гностики, и Апостолы, и Бог.

Потому всяким иудеям (детям дьявола) и иудействующим (рабам дьявола) должно заграждать уста, дабы они (вы) не учили малых сих чему не должно, а то и из постыдной корысти (Тит.1:10-11).

Потому снова Мф.7:6.

[Diogen]

Рано или поздно Вам должно будет сделать выбор:
Или вы - евреи, или вы за Иисуса (христиане).

Апостолов и Самого Господа делать этот выбор никто не заставлял. и я не собираюсь торопиться. Господь умеет как разделять, так и соединять. Сейчас Он как раз соединяет эти два понятия.

Христианство является чистейшим антиеврейством/антииудаизмом изначально.

Согласен, если называть христианством то, что организовали римляне и дали явлению такое название.

Сюрприз!
Томас Торквемада, величайший инквизитор Испании, выкинувший евреев из Испании, объявивший евреев ведьмами и колдунами, обосновав это Библией и сатанинскими-иудейскими талмудом и каббалистическими книгами, припомнивший иудеям гонения христиан евреями в Кордовском халифате - Томас Торквемада сам был евреем, до принятия католического христианства.

Инквизиция, как известно, судила только тех евреев, которые приняли христианство. И по Вашим меркам - перестали быть евреями.

Став католиком он перестал быть евреем, естественно.

Насколько я помню, в то время в Испании выдвинули тезис, что Кровь Мессии не в состоянии изменить иудея в нормального христианина.

[quaero]

Апостолов и Самого Господа делать этот выбор никто не заставлял.

Господь не был иудеем по плоти, а по Евангелию от Иоанна, Евангелию от Филиппа, Посланию Павла к филлипийцам и галатам мы знаем о полном отречении Апостолов от иудействования и борьбе с сатанинской ересью иудействующих.
Труднее всех это далось Иакову.

Эпикриз Апостола Павла:

"Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, потому что обрезание мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, еврей от евреев, по учению фарисей, по ревности гонитель Церкви Божией, по правде законной непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых." (Фил.3:2-11)

и я не собираюсь торопиться. Господь умеет как разделять, так и соединять. Сейчас Он как раз соединяет эти два понятия.

Это не Христос соединяет, а дьявол, которого иудеи справедливо считают их отцом и богом.

Согласен, если называть христианством то, что организовали римляне и дали явлению такое название.

По раннехристианским текстам Нового Завета и неканона мы знаем, что римляне ничего координально нового не принесли в христианство, а главными антииудаистами/антиевреями являются Иисус Христос (Бог), Апостолы, христиане из евреев (отрёкшиеся от всего еврейского/иудейского).

Инквизиция, как известно, судила только тех евреев, которые приняли христианство. И по Вашим меркам - перестали быть евреями.

Христиане из евреев имели право на суд.
Иудеи были объявлены вне закона и не имели никаких прав за их преступления против христиан.

Но и теперь они продолжают совершать самые страшные преступления против христиан, следуя их антихристианской религии, ныне по всему миру, но не несут никакой ответственности...

Насколько я помню, в то время в Испании выдвинули тезис, что Кровь Мессии не в состоянии изменить иудея в нормального христианина.

Это было раньше. И началось не с Испании, а с немецкого Нюренберга в XIV веке.
Но изначально этот тезис распространялся только на христиан из евреев в первом поколении.

[Diogen]

Господь не был иудеем по плоти, а по Евангелию от Иоанна, Евангелию от Филиппа, Посланию Павла к филлипийцам и галатам мы знаем о полном отречении Апостолов от иудействования и борьбе с сатанинской ересью иудействующих.
Труднее всех это далось Иакову.

Одно из Н.З. значений слова "иудей" - житель иудеи - от этого тоже надо отрекаться?
Если по-Вашему даже апостолы отреклись от иудейского, то с кем же тогда Бог заключил Новый Завет, предназначенный Дому Иуды и Израилю?
Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, ... вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:31-33)
Ересь иудействующих - конечно, опасно, однако иудействовать могли только неевреи, к которым Иаков никак не относился. Иудеи, вошедшие в Новый Завет приняли Тору в сердце, и были ревнителями Торы.

Эпикриз Апостола Павла:

"Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, потому что обрезание мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, еврей от евреев, по учению фарисей, по ревности гонитель Церкви Божией, по правде законной непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых." (Фил.3:2-11)

Вы правы, никакой надежды на плоть. Тора соблюдается духом.
видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря,... и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деян.21:20-24)
А ещё Павел предстал перед Синедрионом - окружающие, и он сам считали это нормальным - т.е. отречения не было, и заявил: в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; (Деян.23:6)

По раннехристианским текстам Нового Завета и неканона мы знаем, что римляне ничего координально нового не принесли в христианство, а главными антииудаистами/антиевреями являются Иисус Христос (Бог), Апостолы, христиане из евреев (отрёкшиеся от всего еврейского/иудейского).

Поищите в Н.З. кого-то в иерархии выше епископа - эта система управления - римский новодел. Включая систему назначения должностных лиц.

И никакого отречения от израильтян: Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я. (2Коринф.11:22)
Зачем отрекатьсмя от преимущества: Итак, какое преимущество быть Иудеем, .... Великое преимущество во всех отношениях, (Рим.3:1,2)

Это не Христос соединяет, а дьявол, которого иудеи справедливо считают их отцом и богом.

Возьмётесь доказать, что Вы адекватно выражаете мнение всех иудеев? Считаю, что Бог способен успешно завершить Свою работу в этом аспекте, и есть люди, которым просто нельзя показывать незаконченную работу.

Христиане из евреев имели право на суд.

Это и сказал. Именно тех евреев, которые приняли христианство инквизиция и имела право судить - со всеми вытекающими из этого аутодафе.

Иудеи были объявлены вне закона и не имели никаких прав за их преступления против христиан.

Как собственно и в нацисткой Германии.
В Испании, впрочем, евреи жили до прихода христиан. Поэтому здесь притеснение евреев государством вполне закономерно.

Но и теперь они продолжают совершать самые страшные преступления против христиан, следуя их антихристианской религии, ныне по всему миру, но не несут никакой ответственности...

В семье не без урода. Христиане, насколько я знаю, прежде обвинения других, обычно занимаются извлечением бревна из своего глаза. Правда?