Отчего остолбенела жена Лота?

[Orly]

Получается за привязанность,
за какую, вопрос конечно, мидраши помогают расширить предположения,
но суть это привязанность,
и что навечно тоже верно, написано памятник неверности.

Тогда и Шхина, спустившаяся со Святых Небес на падшую землю вслед за своими грешными чадами, дабы быть Присутствием Божиим нам в этом мире, тоже не лишена привязанности?

Абсолютную непривязанность ни к чему вообще-то практикует буддизм. Рассказ о Лоте далек от буддизма.

[Двора]

Тогда и Шхина, спустившаяся со Святых Небес на падшую землю вслед за своими грешными чадами, дабы быть Присутствием Божиим нам в этом мире, тоже не лишена привязанности?

Абсолютную непривязанность ни к чему вообще-то практикует буддизм. Рассказ о Лоте далек от буддизма.

Любые предположения это путь к ожесточению сердца,
потому что если точно не знаешь, а предпологаешь, то неправда вплетается, а она, неправда, очень жестокая,
привязывает к себе узами смерти,
без Божьей помощи не отвяжешься от нее.
Из-за этого предпочитаю говорить только то что написано, так написано, а почему так или иначе написано, даст Бог откроется.
Вот вылезло из меня не написанное в Писаниях, таки прочла когда то и оно принесло путанину,
выпутываться надо,
а как,
БОже помоги.
Остаюсь в прежде принятом, что жена Лота , превратившаяся в соляной столб, памятник неверности
услышанному наставлению.

[vit7]

[BIBLE]

Отчего такой строгий запрет смотреть на горящие Содом и Гоморру? Почему жена Лота, оглянувшись назад, больше не смогла двигаться? Она ослепла от яркого излучения?

Православная Церковь учит : Когда ангелы выводили семью Лота из этого города гнусного разврата, один из них сказал: «Спасай душу свою; не оглядывайся назад» (Быт. 19: 17). В этих словах было нравственное испытание. Прощальный взгляд на развращенный город, которому уже был вынесен Божий приговор, свидетельствовал бы о сочувствии к нему.

Жена Лота оглянулась, потому что душою не рассталась с Содомом. Подтверждение этой мысли мы находим в книге премудрости Соломона. Говоря о премудрости, автор пишет: «Она во время погибели нечестивых спасла праведного, который избежал огня, нисшедшего на пять городов, от которых во свидетельство нечестия осталась дымящаяся пустая земля и растения, не в свое время приносящие плоды, и памятником неверной души стоящий соляной столб (Прем. 10: 67).

Жена Лота названа неверной душой. Господь наш Иисус Христос предупреждает своих учеников: «В день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех Вспоминайте жену Лотову» (Лк. 17: 29, 32).


Интересная деталь : Иудейский историк Иосиф Флавий уверяет в своей книге "Иудейские древности", что он видел этот столп и что в его времена этот столп показывали всем желающим. Скептики полагают, что местные евреи могли просто вытесать соляную фигуру и говорить, что это жена Лота.

Немало было найдено скульптур из соли, которые просуществовали довольно долго. С другой стороны, святой Ириней (130 г.) пошел очень далеко, утверждая следующее:
"Жена Лота не есть тленная плоть; но, оставаясь вечно в виде соляного столпа, она продолжает, однако, иметь свои обычные женские очищения".

Знаменитый богослов Тертуллнан в своей "Поэме о Содоме" утверждает то же самое с не меньшей уверенностью.
И я тоже проезжая к Мертвому морю, видел некую похожую фигуру женщины ,но что это именно она ,утверждать точно, не берусь.

[Йицхак]

Жена Лота названа неверной душой.

Верно: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия. (Лук,9:62)

[Владимир 3694]

святой Ириней (130 г.) пошел очень далеко, утверждая следующее:
"Жена Лота не есть тленная плоть; но, оставаясь вечно в виде соляного столпа, она продолжает, однако, иметь свои обычные женские очищения".

Круто! Впрочем, чему удивляться? Во все времена было достаточно подхалимов, готовых любую ахинею, сказанную (а наипаче - написанную собственноручно) начальником, провозгласить выдающимся вкладом в сокровищницу мировой мысли.

[Orly]

Круто! Впрочем, чему удивляться? Во все времена было достаточно подхалимов, готовых любую ахинею, сказанную (а наипаче - написанную собственноручно) начальником, провозгласить выдающимся вкладом в сокровищницу мировой мысли.

Скорее всего св. Ириней удостоился посетить Израиль, либо слышал россказни паломников. В районе Мертвого моря, недалеко от гор Иудейской пустыни действительно есть соляной столб, который почему-то таки считается женой Лота. И правда, он немного напоминает застывшую женскую фигуру.
В сезон дождей с гор пустыни льют потоки грязной, желтой и красной воды, долину Мертвого моря нередко затопляющие. Вполне возможно, зрелище очень сильно впечатлило набожного мистика и подвигло выразить такую "крутую" мысль в процитированной фразе. А вдруг и правда, вся эта грязная вода, в которой,-ей-Богу,-каждый сезон тонут неопытные путешественники со всего мира, очищения жены Лота?

[Владимир 3694]

Скорее всего св. Ириней удостоился посетить Израиль, либо слышал россказни паломников.

Он много чего слышал. В частности, что

мир окружен семью небесами <...> первое небо сверху, которое обнимает прочия, есть мудрость, и второе за ним - небо разума, а третье - совета, и четвертое, считая сверху, - небо крепости, и пятое - небо ведения и шестое - небо благочестия, и седьмое - эта твердь над нами, которая полна страхом озаряющого это наше небо Духа...

~ Доказательство апостольской проповеди, п. 9

[Зоровавель]

А как вы думаете,
вы принимаете текст как он выражен,
или превращаете его ?

Воспринимать текст как он выражен т.е. буквально, по букве..., для меня означает быть в плену плоти своей т.е. Вавилонской кобылы.
Ничто так не умерщвляет душу, как буквальное прочтение Торы...

Я читаю и понимаю, что дано повеление, приказ:
не оглядываться назад.
И послушный не оглядывается и Бог сохраняет.
Как вы превратили неповиновение жены Лота в драгоценное состояние?

Это не я превращаю, это Дух Святой.
Вас послушать, так всем приведшим бить камнями блудницу и ослушавшихся Моисея, нужно поставить памятник неверности Богу. Ведь им был четкий приказ побивать таких камнями.

Так оправдывают Иуду и заодно и себя,

Мне не нужно себя оправдывать, это прекрасно делает Христос, или Вы думаете что Он ослабел или переменился??? Если Вы думаете что я подобно Вам считаю себя праведником или верным Богу, то заблуждаетесь, я первый из всех грешников. Можете не стараться, обличая меня во всех смерьных грехах, я и сам об этом часто здесь пишу.

но при этом оговаривают слово Божие.
И соблазн при этом сеют,

Откуда это в Вас берется...??? Все что не соответствует Вашему пониманию Вы заносите в реестр ОГОВАРИВАНИЯ Слова Божия. Этакий эталон истины в последней инстанции...

не бойтесь не повиноваться, и будет вам благо, будете иметь в себе жену Лотову.

По мне, лучше иметь в себе грешную и неверную жену Лотову, чем праведную и правильную Двору.

[Смирна]

Их всех вывели...
Быт 19 16 И как он медлил, то мужи те [Ангелы], по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города.
Только вот Насилия, там не было, просто помогли выйти..., в духовном нет насилия, насилие есть в плотском понимании.

можно, конечно, по-разному трактовать сей отрывок, но для себя усматриваю, что даже сам Лот колебался ("как он медлил"). Так это - муж, у которого "ни банок, ни склянок", а женщина (конечно!) бросала всё своё... и уходила не сама, а влекомая.

Когда увлекают люди, то так и происходит..., их насильно тащат в церковь, а сердце их остается в грехе...

не могу поддержать, что в "грехе" (ибо не всегда "от греха" идут в церковь), но что уговоры и насилие в данных случаях неприемлемы - явно.
имо.

[Зоровавель]

Здравствуй, Зоровавель! Рада видеть тебя в этой теме!

Привет, Orly! Тоже рад видеть и слышать...

Соль еще всегда присутствовала на жертвеннике в Храме.

Не просто присутствовала. Без соли никакое приношение неприемлемо:

Лев 2 13 Всякое приношение твое хлебное соли солью, и не оставляй жертвы твоей без соли завета Бога твоего: при всяком приношении твоем приноси [Господу Богу твоему] соль.

Соль-вещь добрая, но только в меру.

Это физическая, материальная соль нужна в меру... А духовная соль не портит приношение а делает его лучше... Под солью я понимаю некий смысл, мотив, вкус того действия которое осоляется этим стремлением.

Если я верно поняла, ты в некоторой степени пытаетешься оправдать жену Лота. За что тут можно зацепиться?
Если, к примеру, принять верной версию Дворы, что жена Лота оглянулась из-за боли за оставленных в горящем городе детей, значит она была очень жалостливой. Но с мерой милосердия пересол получился.

Разве может с милосердием получиться пересол??? А с любовью?? А с ведением?
Что касается попыток оправдать жену Лотову, то зачем оправдывать оправданное Богом???
Само качество столпа свидетельствует в пользу этой женщины (Ишы)

Кстати Сефер Зоар учит, что Лот это нахаш.

Зоар Лех Леха:
41. «И сделаю тебя народом великим» (Брешит, 12). Это благословение одно. «И благословлю тебя» (там же) второе. «И возвеличу имя твоё», - третье. «И будет благословение, - четвёртое. «И благословлю благословляющих тебя», - пятое. «А проклинающий тебя проклят», - шестое. «И благословятся тобой все семейства земли», - вот семь. Поскольку благословился этими семью благословениями, что написано? «И пошёл Аврам, как говорил ему Б-г», - спуститься (ле-нахта לנחתא) в этот мир, как приказано (кама де-итпакда כמה דאתפקדא).

42. Сразу: «И пошёл с ним Лот». Это он змей, который проклят («да иhу нахаш де-итлатья» [דא איהו נחש דאתלטיא], имя Лот родственно слову «проклятие»), и проклят мир из-за него; тот, кто стоит у входа, чтобы совращать тело, и чтобы не проделывала душа (ло типоль нишмета) то служение, которое приказано, пока не пройдут у него в этом мире тринадцать лет, ведь от двенадцатого года и далее душа пробуждается, чтобы служить служением, которое приказано, как то, что написано (там же): «И Аврам пяти лет и семидесяти лет», - семь и пять это тринадцать.

43. И тогда показывается душа в этом мире, ведь она приходит из пяти лет, которые пятьсот парс (мера расстояния) Дерева Жизни (илана де-хайе אילנא דחיי), и от семидесяти лет, которые то Дерево само. Ведь оно седьмое в уровнях, и «семьдесят лет» называется.

44. Тогда выходит из него грязь змея, и входит он в служение святое, как то, что написано (там же): «В выходе из Харана (ме-харан מחרן)», - из того гнева (Харан читается как «харон», т.е., «гнев») и силы того змея, который совращал до сих пор тело и властвовал над ним.

Поэтому жена Лота, если и была неверна, то неверна нахашу т.е. змею.

[Зоровавель]

Верно: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия. (Лук,9:62)

Это ж на какой плуг возложил руку свою Лот когда убегал из Содома? Он что с плугом убегал? И для какого царства благонадежен человек вступивший в инцест с дочерьми своими?

[Йицхак]

Это ж на какой плуг возложил руку свою Лот когда убегал из Содома? Он что с плугом убегал?

Вы это серьезно? Или никогда не слышали выражение "пашу на работе", "пахать как лошадь", "Божья нива" и т.п.?

И для какого царства благонадежен человек вступивший в инцест с дочерьми своими?

Для земного - любого. Земным царствам на это наплевать.

А для Царства Божия (Лук,9:62) - ни разу: Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки (Втор,23:3)

[Крутиков]

Цитата из Библии:

Жена же Лотова оглянулась позади его, и стала соляным столпом.
(Быт 19:15-26)

26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех
28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.

Иисус говорит о дне своего пришествия во второй раз.
И в день,когда последний человек обретет свое место в Ковчеге(Духе Святом),как Ной,
или как Лот выйдет из Содома (мир плоти) ,то надобно всем в тот день помнить,как поступать.
И не стремится захватить с собой,что-то из "сундука":

31 В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад.
32 Вспоминайте жену Лотову.

Потому и надо вспоминать жену Лотову,которая будучи выведена из города,по всей видимости ,
пострадала не только за взгляд ,она видимо обернулась обратно за солью (еврейская хозяйственность)(не думаю,что теща старалась ради зятьев)
и превратилась в столп соляный в назидание всем человекам,и была упомянута самим Господом.

33 Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.(Лука 17)



P.S. Соль это еще и символ разрушение и проклятия Божия.

Втор 29:23 сера и соль, пожарище - вся земля; не засевается и не произращает она, и не выходит на ней

Псалом 106:34 землю плодородную - в солончатую, за нечестие живущих на ней.

Судь 9:45 И сражался Авимелех с городом весь тот день, и взял город, и побил народ, бывший в нем, и разрушил город и засеял его солью.

[Двора]

Воспринимать текст как он выражен т.е. буквально, по букве..., для меня означает быть в плену плоти своей т.е. Вавилонской кобылы.
Ничто так не умерщвляет душу, как буквальное прочтение Торы...


Это не я превращаю, это Дух Святой.
Вас послушать, так всем приведшим бить камнями блудницу и ослушавшихся Моисея, нужно поставить памятник неверности Богу. Ведь им был четкий приказ побивать таких камнями.



Мне не нужно себя оправдывать, это прекрасно делает Христос, или Вы думаете что Он ослабел или переменился??? Если Вы думаете что я подобно Вам считаю себя праведником или верным Богу, то заблуждаетесь, я первый из всех грешников. Можете не стараться, обличая меня во всех смерьных грехах, я и сам об этом часто здесь пишу.



Откуда это в Вас берется...??? Все что не соответствует Вашему пониманию Вы заносите в реестр ОГОВАРИВАНИЯ Слова Божия. Этакий эталон истины в последней инстанции...



По мне, лучше иметь в себе грешную и неверную жену Лотову, чем праведную и правильную Двору.

Сам свое утверждает как истину в последней инстанции,
а упрекает в этом Двору.
Выбрали жену Лотову,
кто спорит,
каждый свободен в своем выборе.
Живите ею.

[Зоровавель]

Вы это серьезно? Или никогда не слышали выражение "пашу на работе", "пахать как лошадь", "Божья нива" и т.п.?

Слышал... Только тут больше подходит выражение, "делать ноги", "рвать когти", "смазать пятки салом", но никак на Божью ниву не тянет...

Для земного - любого. Земным царствам на это наплевать.

Таки наплевать?
А я так думаю что и земные царства этого не приемлют...

А для Царства Божия (Лук,9:62) - ни разу: Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки (Втор,23:3)

А как же Рут?