Отчего остолбенела жена Лота?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Смирна
    бывает в жизни всякое...

    • 03 October 2010
    • 16332

    #16
    Сообщение от Зоровавель
    Итак, у кого будут какие соображения, нестандартного плана, поскольку стандартные, уже давно достали и завели в тупик.
    Её вывели НАСИЛЬНО; сердце её (мысли и желания) остались там, в Содоме, а муж ЗАСТАВИЛ выйти оттуда.
    Так бывает с теми, кого УВЛЕКАЮТ бежать от прошлой жизни; они "ногами" начинают (пытаются) "бежать" в новое, а сердце их остаётся там (как "привязанное"). И нет у таких движения вперёд: ни физически, ни духовно.
    Мир.
    и имо!
    Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

    Комментарий

    • Зоровавель
      Ищущий Истину

      • 01 February 2007
      • 3836

      #17
      Сообщение от Смирна
      Её вывели НАСИЛЬНО; сердце её (мысли и желания) остались там, в Содоме, а муж ЗАСТАВИЛ выйти оттуда.
      Их всех вывели...

      Быт 19 16 И как он медлил, то мужи те [Ангелы], по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города.

      Только вот Насилия, там не было, просто помогли выйти..., в духовном нет насилия, насилие есть в плотском понимании.

      Так бывает с теми, кого УВЛЕКАЮТ бежать от прошлой жизни; они "ногами" начинают (пытаются) "бежать" в новое, а сердце их остаётся там (как "привязанное"). И нет у таких движения вперёд: ни физически, ни духовно.
      Мир.
      и имо!
      Когда увлекают люди, то так и происходит..., их насильно тащат в церковь, а сердце их остается в грехе...
      Но у Бога не так, Он, прежде увлекает сердце, как написано:
      Ин 6 44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

      И в другом месте:

      Ты влек меня, Господи, - и я увлечен;

      Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55095

        #18
        Теперь, давайте вспомним жену Лотову по слову Христа, и подумаем, она спасла душу свою или погубила???
        А как вы думаете,
        вы принимаете текст как он выражен,
        или превращаете его?
        Я читаю и понимаю, что дано повеление, приказ:
        не оглядываться назад.
        И послушный не оглядывается и Бог сохраняет.
        Как вы превратили неповиновение жены Лота в драгоценное состояние?
        Так оправдывают Иуду и заодно и себя,
        но при этом оговаривают слово Божие.
        И соблазн при этом сеют,
        не бойтесь не повиноваться, и будет вам благо, будете иметь в себе жену Лотову.

        Комментарий

        • ahmed ermonov
          Ищущий ищущих Бога!

          • 12 September 2003
          • 8625

          #19
          Есть стихи из Писаний, где говорится, что жена Ноя и Лота не были верными. Мужам или убеждениям мужей...
          Факт в том, что до преврашения в соленый столп, она была приговорена небесами!
          Мир!

          Комментарий

          • Orly
            Ветеран

            • 01 November 2003
            • 10371

            #20
            Сообщение от Двора
            Могли быть,
            тогда жена Лота могла оглянуться с переживаниями об оставшихся детях.
            Помним учение, что кто приходит ко Христу, а к Нему приходят наученные Отцом,
            значить наученные Отцом приходят ко Христу
            Жена Лота оказалась не готовой подчиниться Слову Божьему.
            Двора, тогда получается, что жена Лота была наказана за свою сердечную привязанность к оставленным детям, за свое беспокойство о них, за свою любовь.
            Отсюда можно вынести только урок жестокосердия и пофигизма: да гори все синим пламенем!
            Версия господина Кирилюка все же более человечна. Вернее более божественна.
            Человек человеку-радость.

            Комментарий

            • Orly
              Ветеран

              • 01 November 2003
              • 10371

              #21
              Сообщение от Батёк
              Ах, да забыл сказать о жене Лота, ну так она спаслась как и все включая животных и погибла видимо от внутренних болезней, а так-как погребать её было некогда, то её просто оставили у берега Мёртвого моря и она стала соленным столбом.
              Большое спасибо, Батёк, за научно-познавательный пост о сероводороде.
              Насчет внутренних болезней жены Лота, от которых она погибла, надеюсь Вы имеете в виду именно ВНУТРЕННИЕ болезни,-те которые В НУТРЕ души.
              Человек человеку-радость.

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #22
                Сообщение от kiriliouk
                Мои тараканы очень крепко направо-налево разбегаются. Поэтому теория у меня следующая.

                Вот, сказано - валите отсюда, сейчас тут для кАзлов будет СУД и ПРИГОВОР в одном флаконе. А я-то жил тут долгие годы и аборигены меня, просветленного, своим скотским поведением достали хуже горькой редьки. Поэтому зрелище воплощения тайных и глубинных желаний моего испорченного сердца ("Чтоб им всем пусто было!") есть великий соблазн. Соблазн сорваться с цепи и с криком "Аааа! Сволочи, ненавижу!" броситься топтать ногами повергаемых. Надо полагать, что подобный эмоциональный взрыв есть прямой путь к катастрофе просветленного.
                Улыбнулся.
                Бо вспомнил зеркальное отражение Вашей версии


                И праведник шёл за посланником Бога,
                Огромный и светлый, по чёрной горе.
                Но громко жене говорила тревога:
                Не поздно, ты можешь ещё посмотреть
                На красные башни родного Содома,
                На площадь, где пела, на двор, где пряла,
                На окна пустые высокого дома,
                Где милому мужу детей родила.


                Взглянула - и, скованы смертною болью,
                Глаза её больше смотреть не могли;
                И сделалось тело прозрачною солью,
                И быстрые ноги к земле приросли.
                Кто женщину эту оплакивать будет?
                Не меньшей ли мнится она из утрат?
                Лишь сердце моё никогда не забудет
                Отдавшую жизнь за единственный взгляд. (с) Анна Ахматова



                Комментарий

                • Orly
                  Ветеран

                  • 01 November 2003
                  • 10371

                  #23
                  Сообщение от Thyra
                  Что-то мне подсказывает, что Вы, Orly, прекрасно знаете мидраш и то, что звали ее Идит, и что она не хотела принимать гостей, и пошла к соседкам за солью, объясняя, что в доме гости, и так весь город узнал, и что она оглянулась посмотреть, как там зятья, и что получила она "соль за соль", а возможно, в соль обратилась администравтивная единица Содом, которая тоже "она". И Вы, наверное, произнесли обе брахи у столпа
                  Барух Ата Адонай Элохейну Мелех а-Олам, даровший нам возможность такого искреннего духовного общения!
                  Thyra, я знакома с этим мидрашем, хотя и не помню имени жены Лота. Идит? Удивлена. Получается, что от слова "ад". Не путать с русским адом! На иврите "ад" означает "вечность": Идит/Увековеченная. В соли.
                  Мидраши, к слову нередко противоречат друг с другом. На тему Содома и Гоморры составлено немало мидрашей. И что в Содоме впервые было изобретено Прокрустово ложе, и что законы Содома были изысканно эгоистичны, вплоть до извращения: в город нельзя было принимать нищих и больных (...это напоминает эммиграционные законы некоторых современных стран, в отличие от которых Израиль принимает всех: и стариков, и инвалидов, и нищих,-и от этого страна не становится слабее...)
                  Есть мидраш о том, что одна из дочерей Лота была сожжена за милосердие, которое она проявила к страннику, тайком нося ему хлеб в ведре как бы с водой.
                  Тогда мидраш о жене Лота, которая пошла к соседям якобы за солью, а на самом деле для того, чтобы рассказать горожанам, что Лот скрывает в доме странников, идет в противоречие с мидрашем о казненной дочери: это ж надо совсем с головой не дружить, чтобы не побояться навлечь на семью еще больше проблем.
                  Человек человеку-радость.

                  Комментарий

                  • Orly
                    Ветеран

                    • 01 November 2003
                    • 10371

                    #24
                    Сообщение от Зоровавель
                    Вот давайте теперь подумаем, качества, которые обрела жена Лота, став Солью..., они хорошие или плохие???
                    Оно конечно, рассуждая по плоти, что хорошего в соляной глыбе?
                    Впрочем, рассуждая по той же плоти, что хорошего например, в столпе Огненном или Облачном?
                    Но если вдуматься в слова Христа, то касаемо жены Лота, есть о чем почесать затылок...

                    Мк 9 50 Соль - добрая (вещь); но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите? Имейте в себе соль, и мир имейте между собою.

                    Лк 14 34 Соль - добрая вещь; но если соль потеряет силу, чем исправить ее?

                    У Стронга читаем:2570 kalo,j1. внеш. вид красивый, прекрасный, прелестный; 2. внеш. кач. добрый, хороший, благополучный, благоприятный, благодетельный; 3. внеш. кач. добрый, благой, добродетельный;

                    Итак..., к какому качеству отнесем жену Лота, к хорошему или дурному?

                    Здравствуй, Зоровавель! Рада видеть тебя в этой теме!
                    Соль еще всегда присутствовала на жертвеннике в Храме.
                    Соль-вещь добрая, но только в меру.
                    Если я верно поняла, ты в некоторой степени пытаетешься оправдать жену Лота. За что тут можно зацепиться?
                    Если, к примеру, принять верной версию Дворы, что жена Лота оглянулась из-за боли за оставленных в горящем городе детей, значит она была очень жалостливой. Но с мерой милосердия пересол получился.
                    Человек человеку-радость.

                    Комментарий

                    • Orly
                      Ветеран

                      • 01 November 2003
                      • 10371

                      #25
                      Сообщение от Смирна
                      Её вывели НАСИЛЬНО; сердце её (мысли и желания) остались там, в Содоме, а муж ЗАСТАВИЛ выйти оттуда.
                      Так бывает с теми, кого УВЛЕКАЮТ бежать от прошлой жизни; они "ногами" начинают (пытаются) "бежать" в новое, а сердце их остаётся там (как "привязанное"). И нет у таких движения вперёд: ни физически, ни духовно.
                      Мир.
                      и имо!
                      Просто к месту, к дому и имуществу в идеале не следует привязываться. Но в реальности очень сложно быть вечным странником. Дилемма. Странствия, переезды, перемены сопровождаются нуждой, нужда-это слабость. В этом мире только очень сильный человек может позволить себе быть слабым.
                      Человек человеку-радость.

                      Комментарий

                      • Orly
                        Ветеран

                        • 01 November 2003
                        • 10371

                        #26
                        Сообщение от ahmed ermonov
                        Есть стихи из Писаний, где говорится, что жена Ноя и Лота не были верными. Мужам или убеждениям мужей...
                        Факт в том, что до преврашения в соленый столп, она была приговорена небесами!
                        Мир!
                        Ахмед Ермонов, Вы разделяете неверность мужу и неверность убеждениям мужа? Это не одно и то же?
                        Человек человеку-радость.

                        Комментарий

                        • ahmed ermonov
                          Ищущий ищущих Бога!

                          • 12 September 2003
                          • 8625

                          #27
                          Сообщение от Orly
                          Ахмед Ермонов, Вы разделяете неверность мужу и неверность убеждениям мужа? Это не одно и то же?
                          С женой Ноя вроде более яснее, ведь погиб ее сын в водах потопа, а вот с женой Лота не ясно... Между прочим неверность убеждениям мужа и неверность мужу (прелюбодеяние) оценывается по разному. Неверность убеждения считается возможным, а вторая нет!
                          Мир!

                          Комментарий

                          • Orly
                            Ветеран

                            • 01 November 2003
                            • 10371

                            #28
                            Сообщение от ahmed ermonov
                            С женой Ноя вроде более яснее, ведь погиб ее сын в водах потопа, а вот с женой Лота не ясно... Между прочим неверность убеждениям мужа и неверность мужу (прелюбодеяние) оценывается по разному. Неверность убеждения считается возможным, а вторая нет!
                            Мир!
                            Что-то стало с моей памятью, не помню, чтобы сын жены Ноя погиб в водах потопа. Наверное, опять из мидрашей. Мудрецам Торы видней,-у них очень точный, почти математический анализ текста.
                            Предполагаю, что жена, верная убеждениям мужа, никогда не будет прелюбодействовать. Прелюбодейство начинается в мозгах.
                            Человек человеку-радость.

                            Комментарий

                            • Джа дай
                              Отключен

                              • 30 December 2007
                              • 2588

                              #29
                              Там ясно сказано,что у силы уничтожающей Содом была определенная зона поражения. Лот успел из нее выйти, а жена остановилась, видимо на краю, чтобы бросить последний взгляд. Там ее и накрыло соляной волной, а тепловой удар быстренько все высушил.

                              Комментарий

                              • Двора
                                Ветеран

                                • 19 November 2005
                                • 55095

                                #30
                                Сообщение от Orly
                                Двора, тогда получается, что жена Лота была наказана за свою сердечную привязанность к оставленным детям, за свое беспокойство о них, за свою любовь.
                                Отсюда можно вынести только урок жестокосердия и пофигизма: да гори все синим пламенем!
                                Версия господина Кирилюка все же более человечна. Вернее более божественна.
                                Получается за привязанность,
                                за какую, вопрос конечно, мидраши помогают расширить предположения,
                                но суть это привязанность,
                                и что навечно тоже верно, написано памятник неверности.

                                Комментарий

                                Обработка...