...и люби Господа Бога Твоего всеми сердцами твоими...

[Orly]

Сердце упоминается в Писании, как - каменное и плотяное.

artemida-zan, в Писании каменное сердце противопоставляется плотяному, как неживое-живому. Наше сердце в разных ситуациях может быть как каменным, так и плотяным.

Ещё может быть имеется ввиду, - что в нас есть части душ других людей, для исправления в нашем теле.

Т.е. Вы верите в реинкарнацию душ и когда читаете Отче наш за "нами" представляете свои прошлые воплощения?

[Orly]

Насчет чего не согласны?
Я спросил Двору как умерщвлять в себе непокорное Богу.
Вот и все.
Мой ответ:
- Постом и молитвой.
Я пока другого не знаю. Или не умею пока...

Карим, насколько я помню, постом и молитвой изгоняются бесы из человека. И тут речь скорее об экзорцизме. Не одержимый страдалец, но духовник, изгоняющий беса, должен держать пост и молиться.
Непокорное Богу в себе изгоняется не только постом и молитвой, но и всей жизнью.

[GeorgH]

[QUOTE=Orly;2578858]

в Писании каменное сердце противопоставляется плотяному, как неживое-живому. Наше сердце в разных ситуациях может быть как каменным, так и плотяным.

Двойственные Каменные Скрижали - для Двойственных каменных
сердец, - никогда плотинными стать не смогут.
/////////////)
-РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ -
которые не от хотения плоти, крови, мужа,
-НО ОТ БОГА РОДИЛИСЬ. (Без Каменных Скрижалей для Каменных,
которые кроме делания кирпичей - ничему в рабстве обучится не могут)

[Двора]

Это понятно.
Я не призывал ходатайствовать о спасении "злых наклонностей". Поймите.
Но злые наклонности сами по себе не рождаются. Они имеют своих "родителей".
Когда Христос просил Бога простить убивающих Его, сказав:
- Отче! прости им, ибо не знают, что делают.
Разве тогда Он просил только за людей? Уж кому-кому, а Сыну Божьему было известно, кто управлял этими душами. Что это были за силы и кто ими управляет. Как вы думаете Двора, почему Христос бесов не "умерщвлял", а просто велел им выходить из человеков?
Разве Христос не знал, что бесы (нечистые духи) выйдя из одного человека, могут потом войти в другого?
43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(Матф.12:43-45)

2Тим 1 глава 10 стих читаем, что Христос разрушил смерть,
на иврите это же место читаю( с арамейского) умертвил смерть.
Понимаете, почему мы избавлены от власти смерти?
Почему она не могла удержать в своей власти Праведника?
Она умершвлена, разрушена.
А еще мы должны умертвить земные члены наши- блуд нечистоту страсть злую похоть и любостяжание которое есть идолослужение.
Мы должны это сделать.
Как, не выполняя их волю, эти желания, отказываясь от их навязчивости, прогоняя властью данной нам Христом.

[Orly]

Все сфиры правой линии это сфиры любви: Хохма, Хесед, Нецах.
Просто сила света любви в них убывает по нисходящей.

Зоровавель, сфирот-это ведь, вроде, духовные сосуды, по которым Божественный свет спускается в этот мир?
Теперь представьте себе человека, который стоит внизу, подняв вверх руки, голову, глаза, принимающего этот Божественный свет.
Сфирот правой линии, конечно, будут восприняты левой стороной человека, а сфирот левой-нашей правой стороной.
Т.е. наш мир в духовном смысле-это зеркальное отражение Небесного мира, пусть даже в некоторых местах наше зеркало запылилось, помутнело или дало трещину.

Еккл 10 2 Сердце мудрого - на правую сторону, а сердце глупого - на левую.


Человек рождается в этот мир с сердцем в левой стороне..., и это не только в физическом теле но и в духовном.
Т.е. изначально глуп, по причине плода Даат.

Ок. Значит, до грехопадения, в раю, сердце у человека было с правой стороны?

Закон Синая написан в сердце..., поэтому и Евангелие воспринимается как вариация синайских заповедей...
Одним словом Вавилон...
Другим словом Ниневитяне которые не могут отличать левую руку от правой...

Иона 4 11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?

И все же я считаю левую сторону ошибочно оклеветанной.
Закон Синая-это Слово Бога. Слово связано со слышанием. Вы ведь согласитесь, что для восприятия духовных вещей важнее слушание, а не видение, уши, а не глаза ("Слушай, Израиль...", "Имеющий уши, услышит..." и т.д.)?
С какой стороны находится речевой центр в мозгу? В лобовой доле левого полушария. Это на уровне хохма-бина-даат.
На уровне хесед-гвура-тиферет сердце, как орган чувств, любви, тоже слева.
Да, правая рука сильнее, правая правит. Но ведь сила-это еще не все, особенно сила без любви.

[Orly]

В полноте исполнения и одно надо и другое. Как нет полноты человека, без второй половины, так не будет полноты, без исполнения о чем говорит Двора, и того, о чем говорит Карим.

Не может, несовершенное, стать совершенным, без милости Божьей, но тем более не станет, если сам человек, не приложит трудов ко спасению. И это будет завещанное.

Верно. Истинно. Аминь.

[Двора]

[QUOTE=GeorgH;2578884]

Двойственные Каменные Скрижали - для Двойственных каменных
сердец, - никогда плотинными стать не смогут.
/////////////)
-РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ -
которые не от хотения плоти, крови, мужа,
-НО ОТ БОГА РОДИЛИСЬ. (Без Каменных Скрижалей для Каменных,
которые кроме делания кирпичей - ничему в рабстве обучится не могут)

Вам надо спешить прозреть.
Вот уточните 2 Кор 3 главу о письме читаемом и всеми узанаваемом,
постарайтесь увидеть,
что написано на плотяных скрижалях сердец,
и если увидите, что узнаете что было написано на каменных скрижалях, теперь на плотяных написано Духом Святым.

[Orly]

Если бы этот пример употребления слова был единичным, тогда могла бы идти речь о глубинном значении. Но в Писании именно это слово "левавха" употребляется более 200 раз, в том числе в обыденных выражениях, и в 90% переводится как "сердце". В словаре Стронга не сказано, что это множественное число. Нужно ли дискутировать об эзотерическом смысле разницы написания "храните любовь в ваших сердцах" или "храните любовь в вашем сердце"?

Господин Богомилов, как раз наоборот. Если понятие повторяется в Писании, к нему надо проявить особый интерес.
Леваха повтряется много раз в Библии, например, в той же книге Второзакония 4:39:

Цитата из Библии:

Итак знай ныне и положи на сердце твое, что Господь [Бог твой] есть Бог на небе вверху и на земле внизу, [и] нет еще [кроме Его]

Здесь буквально: "положи на сердца твои".

Обратите внимание, что везде-это не обращение во множественном числе (положите), а обращение к одному человеку (положи):
"положи на сердца твои",
"храни любовь в сердцах твоих",
а не "положите на сердца ваши", "храните любовь в сердцах ваших".
На мой взгляд, этот нюанс важен. Он не дает воли разночтениям, когда можно было бы понять, что Бог обращается к группе людей, к общине,-в которой сердец столько, сколько человек в группе,-а не лично к каждому, отдельному человеку.

Да и не рассуждаем мы о сокровенном эзотерическом смысле, а о самом что ни на есть пшате, простом, буквальном понимании. Например, Раши,-один из самых выдающихся комментаторов Торы,-взгляды которого я здесь приводила, общепризнан классическим пшатистом.

[Двора]

Так может все так просто, как вы написали в последнем сообщении:
обращение ко всем, потому и сердца множественного числа?

[Orly]

Раввины говорят, что это значит "полным=двусторонним" сердцем (что по-русски переведено как "всем"), то есть двумя натурами сердца: как доброй, так и злой, о чём Вы тоже сказали ранее. Не "дурным началом" полюбить Бога, а просто - полностью, без остатка, всем существом.

Спасибо, Пристесс. Я уже и сама стала приходить к такому выводу. Правда, мне кажется, что "добрая" сторона сердца-это милость (в каббале-хесед), "злая" сторона-это сторона суда или справедливости (гвура в каббале). Любить Бога всецело и одновременно милостью и справедливость. Как-то так, наверное.

[Orly]

Так может все так просто, как вы написали в последнем сообщении:
обращение ко всем, потому и сердца множественного числа?

Так нет же! Обращение как раз в единственном числе: ве ахавта эт адонай элокеха бе-холь левавха (и люби Господа Бога твоего всеми твоими сердцами)
Если бы было обращение во множ. числе, т.е. к группе лиц, было бы написано: ве ахаву эт адонай элохейну бе-холь левавха.

[Двора]

Так нет же! Обращение как раз в единственном числе: ве ахавта эт адонай элокеха бе-холь левавха (и люби Господа Бога твоего всеми твоими сердцами)
Если бы было обращение во множ. числе, т.е. к группе лиц, было бы написано: ве ахаву эт адонай элохейну бе-холь левавха.

Так это обращение к народу.
Ко всем как к одному, к одному как ко всем.

[Orly]

Я имел в виду не дурное начало, а склонность судить, т.е. непростительный дух. Нужно милость поместить в нашу строгость. Единство. C ецер ра в сердце сомневаюсь, что можно что-нибудь возлюбить (в смысле агапэ), поэтому ецер ра обрезается на восьмой день.

Бинго!!
Холоп, Вы очень верно сформулировали, то, что я хотела сказать, но не находила слов.

Но а на серьезной ноте, есть у меня другая информация о сердце и Торе. Вы ее наверняка знаете, а другим форумчанинам будет интересно узнать. Многим известно, что Тора начинается с буквы бет. Но не все знают, что последняя буква Торы - ламед. Сложить эти две буквы и получим лев -> сердце. Таким образом вся Тора заключена в сердце. Или иными словами сердце содержит всю Тору.

А ведь верно-таки!
Я тут же посмотрела, что это за слово, которым заканчивается Тора, у которого на конце ламед: ישראל. Израиль!
Берешит-Исраэль!

[Orly]

Так это обращение к народу.
Ко всем как к одному, к одному как ко всем.

Верно. Однако практика далека от теории. До единства народа нам как до Луны. А ведь заповедь была дана 3500 тысячи лет и ежедневно трижды в день, а то и больше читается сотнями тысяч уст.

[Orly]

Двойственные Каменные Скрижали - для Двойственных каменных
сердец, - никогда плотинными стать не смогут.
/////////////)
-РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ -
которые не от хотения плоти, крови, мужа,
-НО ОТ БОГА РОДИЛИСЬ. (Без Каменных Скрижалей для Каменных,
которые кроме делания кирпичей - ничему в рабстве обучится не могут)

Здравствуйте, GeorgH!
Про каменные сердца и их переделку в плотяные пишет пророк Иехезкель (11:19)

Цитата из Библии:

И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,

А сердца у нас действительно двойственные: когда они судят кого-то, вершат так сказть справедливость, они твердо-каменные, когда кто-то осуждает нас, становятся мяконькими-плотяными.

Любовь - это что мы желаем
и любовь - это то чему мы себя отдаём.
(так что за всеми высокопарными словами Синайских Рабов - нет ничего кроме любви
к Рабам Синая, с их мудростью, которую Бог давно обратил в безумие)

Ну да, любовь-это всё. Бог есть любовь. Мы в Нем нуждаемся и мы отдаем Ему себя.

Сердце кстати - не множественного и не единственного числа, а двухсторонние,
где одна сторона должна быть - ОБРЕЗАННОЙ.

И я даже знаю, с какой стороны. С правой. Со стороны суда.
Это Вы хорошо сказали, про сердце, обрезанное с одно стороны.