...и люби Господа Бога Твоего всеми сердцами твоими...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Orly
    Ветеран

    • 01 November 2003
    • 10371

    #76
    Сообщение от Просто Иван
    Не думаю так.
    Причина, всегда внутри человека, а снаружи, только соблазн. По качеству человека, соблазниться или нет.

    Так было и до Пришествия, так же есть и ныне, меняются декорации, а люди, все те же. А то, что из всего, можно сделать идола, это правда.

    Мир вам.
    Мир также и Вам, и Вашим близким!
    Иван, чтобы новое вино предпочли старому, оно должно быть изготовлено из совершенно особенного винограда, по особому рецепту. Людям не под силу сделать такой напиток. Что не может человек, может Бог. Только Он топчет виноградные гроздья в точиле гнева Своего и готовит огненный напиток испытаний для всего мира.
    И тогда поймут, Кто есть Машиах.
    Человек человеку-радость.

    Комментарий

    • Зоровавель
      Ищущий Истину

      • 01 February 2007
      • 3836

      #77
      Сообщение от Orly
      Как тут любят ссылаться на неканонические книги...
      Разве Бог определил канон??? Не человеческое ли это изобретение?

      Еккл 12 11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.

      Следовательно, до грехопадения сердце было в центре, а затем оно сместилось влево распухшей стороной суда-справедливости?
      Центр - это Истина (Эмет)

      Ис 11 3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
      Ис 11 4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
      Ис 11 5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина.

      Все двойственно в этом мире.
      В речевом центре находится не только функция языка, но и функция слушания Слова. Да и сам язык не всегда плох. Им можно и благословения произносить.
      Ну да, можно..., Иаков об этом и пишет:

      Иак 3 9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
      Иак 3 10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.

      Сердце-не только вместилище всяческой скверны, но и источник любви. Сердце любить способно, надо только открыть его, и тогда источники его распространятся наружу.
      Я знаю один источник Любви.
      А сердце..., это сосуд..., и от избытка этого сосуда говорят уста человека.
      К сожалению, от избытка левого...
      Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

      Комментарий

      • vovaov
        Отключен

        • 06 January 2001
        • 23153

        #78
        Сообщение от Orly
        Мир также и Вам, и Вашим близким!
        Иван, чтобы новое вино предпочли старому, оно должно быть изготовлено из совершенно особенного винограда, по особому рецепту. Людям не под силу сделать такой напиток. Что не может человек, может Бог. Только Он топчет виноградные гроздья в точиле гнева Своего и готовит огненный напиток испытаний для всего мира.
        И тогда поймут, Кто есть Машиах.
        мы это давно поняли, Машиах есть сын Давида, потомок Давида из колена Иуды которое предается по отцу, а у Иисуса ОТЕЦ не отец, а Отец Небесный который никак не из колена Иуды

        Комментарий

        • GeorgH
          Временно отключен

          • 01 January 2010
          • 7552

          #79
          Сообщение от Зоровавель
          Читаю и не пойму..., как же Вас, такого умного, охмурили субботники?
          DO YOU KNOW WHAT IS LOW?
          It's a kill-em-all-let-god-sort-em-out thing.

          Комментарий

          • Холоп
            батрачу по Его воле

            • 03 December 2007
            • 1156

            #80
            Сообщение от Зоровавель
            Мф 6 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

            Все здесь, не так просто как многие пытаются себе представить.
            Думаю как и многие, я воспринимаю молитву в закрытой комнате, как некое Таинство. Отдаленный образ (тень) первосвященника в Святая Святых... Мне было бы интересно узнать, твое понимание этой заповеди, Зоровавель.

            Комментарий

            • Холоп
              батрачу по Его воле

              • 03 December 2007
              • 1156

              #81
              Сообщение от Зоровавель
              Левое - это сосуд для правого. Без сосуда невозможно проявление правого в этом мире.
              Цитата в тему:

              Бахир.
              149. Сказал раби Рхумай: «Учит, что это свет для евреев». «И Тора Устная свет? А ведь написано (Мишлей, 6:3): «Ибо свеча заповедь, а Тора свет», и говорим мы, что «свеча это заповедь», а «заповедь» это Тора Устная, а «свет» это Тора Письменная!». «Но поскольку благодаря маслу, которое в свече, существует свет (ведь если бы не изучил Торы Устной, как бы смог исполнять Письменную, она бы была скрыта Ор Агануз), называет её «свет». На что это похоже? На комнату, скрытую в конце дома. Несмотря на то что день и свет большой в мире, нет человека, видящего в этой комнате, если не принесёт туда свечу. Так Тора Письменная: несмотря на то, что она свет, нуждается она в Устной Торе разрешать трудности её и прояснять тайны её».

              Комментарий

              • Зоровавель
                Ищущий Истину

                • 01 February 2007
                • 3836

                #82
                Сообщение от Холоп
                Думаю как и многие, я воспринимаю молитву в закрытой комнате, как некое Таинство. Отдаленный образ (тень) первосвященника в Святая Святых... Мне было бы интересно узнать, твое понимание этой заповеди, Зоровавель.
                Войти во внутреннее, своего сердца, затворив дверь для этого мира...
                Что значит для этого мира? Этот мир сотворен Торой..., поэтому Тора читается в любом проявлении этого мира. И Закон говорит так, что весь мир становится виновен перед Богом.
                Поэтому когда Тора звучит в сердце, человек не может не судить мир...
                И это состояние непрестанного греха..., удерживающего человека в узах смерти.
                Почему Господь учит благословлять врагов и молиться за обижающих и гонящих и злословящих?
                Потому, что молитва благословения и ходатайства, за врагов, затворяет дверь сердца для суда.
                Здесь речь о Тайне уровня Сод. "Отец который в Тайне"...
                Это Святое Святых.
                Но проблема в том, что мы не можем войти даже во святилище, поскольку сокровище нашего сердца (хабари этого мира) тук, не сожжен на жертвеннике.
                Пока тук не сожжен на жертвеннике жертва не может быть святынею.

                Лк 14 33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.


                Рим 12 1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
                Рим 12 2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

                Я говорил о трех уровнях сердца в Скинии.
                Уровень Эхад - во Святом Святых.
                Мы на внешнем дворе Храма..., уровень Иесод.
                Служение наше это отделение собственного тука от своего сердца и сожжение на жертвеннике.
                Можно быть просто зрителем топчущим внешний двор.
                Впрочем на все воля Господа.
                Я просто пытаюсь объяснить порядок причинно-следственных связей.
                Для того что бы войти во Святилище необходимо Великое дерзновение в вере. Опять же мотив??? Кто входит туда, и для чего???
                Из праздного любопытства туда никто не войдет, но только ходатай за грехи этого мира, с кровью Христа.
                Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

                Комментарий

                • Зоровавель
                  Ищущий Истину

                  • 01 February 2007
                  • 3836

                  #83
                  Сообщение от Холоп
                  Цитата в тему:

                  Бахир.
                  149. Сказал раби Рхумай: «Учит, что это свет для евреев». «И Тора Устная свет? А ведь написано (Мишлей, 6:3): «Ибо свеча заповедь, а Тора свет», и говорим мы, что «свеча это заповедь», а «заповедь» это Тора Устная, а «свет» это Тора Письменная!». «Но поскольку благодаря маслу, которое в свече, существует свет (ведь если бы не изучил Торы Устной, как бы смог исполнять Письменную, она бы была скрыта Ор Агануз), называет её «свет». ».
                  У Первосвященника был наперстник судный с двенадцатью камнями а выше УРИМ и ТУММИМ.
                  Значение этих слов - СВЕТ и СОВЕРШЕНСТВО.
                  Символы Торы и Евангелия.
                  Свет Торы облеченный в совершенство Любви - Свет Истинный.

                  Ин 1 9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
                  Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

                  Комментарий

                  • Orly
                    Ветеран

                    • 01 November 2003
                    • 10371

                    #84
                    Сообщение от GeorgH
                    Напротив - это не группе, не народу, а каждому человеку необходимо понять
                    как Он правит - Ведь Он Царь царей! и начать верить ЕМУ! как своему Царю - ЧТО И СООТВЕТСТВУЕТ
                    ЛЮБВИ ВО ВСЁМ ЧТО ОН ДЕЛАЕТ.
                    Таким образом сердце заполняется почтением к Нему и тогда уже никто не
                    в силах остановить любовь ВСЕГО сердца к Господу Богу - Иисусу Христу!
                    GeorgH, можете счесть это за надменность, но каждой группе народов надо понять, что Он-Царь Иудейский и воздать Ему честь не как Царю царей всех народов, но просто как Царю Иудейскому.
                    А на личном, индивидуальном уровне, надо увидеть Его в каждом бомже.
                    Только тогда Он родится в твоем сердце.
                    Планка не такая уж и высокая.
                    Человек человеку-радость.

                    Комментарий

                    • Orly
                      Ветеран

                      • 01 November 2003
                      • 10371

                      #85
                      Сообщение от Двора
                      Другими словами, не полюбят Христа которого им христиане демонстрируют( в основной массе).
                      Не все, вот ведь уважают американских верующих, за дела,
                      постоянную поддержку, конечно тех, кто поддерживает.
                      Двора, тут Вы верно отметили, что американских евангелистов Израиль любит,-за дела, за постоянную поддержку. Особенно, если это выражается в твердой конвертируемой валюте.
                      Но разве это любовь, когда любят за деньги?
                      Впрочем, и евангелисты тоже отнюдь не бескорыстны. Диспенциалисты, они хотят приблизить Второе Пришествие и конец мира, который случится, по Писаниям только тогда, когда все евреи соберутся в Израиле.
                      Т.е. по сути они полагают, что своей помощью приближают страшные события кончины века сего, когда Израиль будет объят огнем, битву Гога и Магога, Армагеддон и Апокалипсис.
                      Вы уверены, что жизнелюбивых в своей массе иудеев можно убедить поверить в ТАКОГО Христа? В Христа, Царя христианских народов, а не Царя Иудейского, каковым Он по сути является?
                      При том, что равы тоже учат о грозном пришествии пророка Элиягу перед концом света, о родовых муках рождения Машиаха, о битве Гога и Магога.
                      Человек человеку-радость.

                      Комментарий

                      • kapitu
                        Отключен

                        • 08 March 2006
                        • 5121

                        #86
                        Сообщение от Orly
                        Вы умничка, kapitu.
                        Все это верно, поэтому и говорят о совершенном человеке, что он-цельный человек.
                        Тогда если цельность-это идеал, значит, в Царствии Небесном только цельные души? и там не будет различных алгоритмов восприятия, сложности натур, непредсказуемости поведения, а значит не будет места поэзии, загадке, страстям, стремлению к цели (ведь цель-тоже целостность)?
                        Давайте рассмотрим этот вопрос на примере сквозных функций. Положим так, Вы Орли - язычница, работаете на 2 десятка богов и прекрасно сочетаете всех их в своем сознании. Позже к Вам в стан приходит проповедник с горящими глазами и отполированным посохом, и Вы становитесь монотеисткой. Теперь у Вас остается только один единый Бог. Вы получаете новое восприятие старых как мир законов. Вы упраздняете раздробленность (разнящиеся стремления, противоположные цели, сложности отношений и т.д.) в себе и получаете целостность. Так Вы потеряли в своей личности приняв это новое видение мира или все же приобрели?

                        Комментарий

                        • Orly
                          Ветеран

                          • 01 November 2003
                          • 10371

                          #87
                          Сообщение от Зоровавель
                          Центр - это Истина (Эмет)
                          У Отцов иудаизма написано, что Истина (Эмет) включает в себя всё, все буквы алфавита, которыми создан мир.
                          Из трех букв, составляющих слово "эмет", первая буква, алеф-это первая буква алфавита.
                          Вторая буква, мем, стоит в середине алфавита.
                          Третья буква, тав,-последняя буква алфавита.
                          Альфа и омега, начало и конец.

                          У Первосвященника был наперстник судный с двенадцатью камнями а выше УРИМ и ТУММИМ.
                          Значение этих слов - СВЕТ и СОВЕРШЕНСТВО.
                          Символы Торы и Евангелия.
                          Свет Торы облеченный в совершенство Любви - Свет Истинный.

                          Ин 1 9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
                          Урим и тумим-это тоже ИСТИНА.
                          Урим (свет во множеств. числе) начинается с буквы алеф, первой буквы алфавита. Тумим (непорочность во множественном числе) начинается с бувы тав, последней буквы алфавита.
                          Альфа и омега, начало и конец.
                          Человек человеку-радость.

                          Комментарий

                          • Orly
                            Ветеран

                            • 01 November 2003
                            • 10371

                            #88
                            Сообщение от kapitu
                            Давайте рассмотрим этот вопрос на примере сквозных функций. Положим так, Вы Орли - язычница, работаете на 2 десятка богов и прекрасно сочетаете всех их в своем сознании. Позже к Вам в стан приходит проповедник с горящими глазами и отполированным посохом, и Вы становитесь монотеисткой. Теперь у Вас остается только один единый Бог. Вы получаете новое восприятие старых как мир законов. Вы упраздняете раздробленность (разнящиеся стремления, противоположные цели, сложности отношений и т.д.) в себе и получаете целостность. Так Вы потеряли в своей личности приняв это новое видение мира или все же приобрели?
                            Ну приобрела. Но это ведь абстрактно.
                            Давайте спустимся с небес на землю и продемонстрируем это на конкретном примере. Скажем, на Вашем, Капиту. Представим, что Вы-девица на выданье, но бесприданница, и у Вас есть две кандидатуры: безнадежный бесприданник и сын олигарха. Первого Вы любите сердцем, за второго выйти замуж подсказывает голова. Как разрешить такую шизофрению. Как исЦЕЛить такой разлад души и рассудка?
                            Человек человеку-радость.

                            Комментарий

                            • Astra_22
                              Участник

                              • 30 May 2010
                              • 49

                              #89
                              Сообщение от Зоровавель
                              Войти во внутреннее, своего сердца, затворив дверь для этого мира...
                              Что значит для этого мира? Этот мир сотворен Торой..., поэтому Тора читается в любом проявлении этого мира. И Закон говорит так, что весь мир становится виновен перед Богом.
                              Поэтому когда Тора звучит в сердце, человек не может не судить мир...
                              И это состояние непрестанного греха..., удерживающего человека в узах смерти.
                              Почему Господь учит благословлять врагов и молиться за обижающих и гонящих и злословящих?
                              Потому, что молитва благословения и ходатайства, за врагов, затворяет дверь сердца для суда.
                              Здесь речь о Тайне уровня Сод. "Отец который в Тайне"...
                              Это Святое Святых.
                              Но проблема в том, что мы не можем войти даже во святилище, поскольку сокровище нашего сердца (хабари этого мира) тук, не сожжен на жертвеннике.
                              Пока тук не сожжен на жертвеннике жертва не может быть святынею.

                              Лк 14 33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.


                              Рим 12 1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
                              Рим 12 2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

                              Я говорил о трех уровнях сердца в Скинии.
                              Уровень Эхад - во Святом Святых.
                              Мы на внешнем дворе Храма..., уровень Иесод.
                              Служение наше это отделение собственного тука от своего сердца и сожжение на жертвеннике.
                              Можно быть просто зрителем топчущим внешний двор.
                              Впрочем на все воля Господа.
                              Я просто пытаюсь объяснить порядок причинно-следственных связей.
                              Для того что бы войти во Святилище необходимо Великое дерзновение в вере. Опять же мотив??? Кто входит туда, и для чего???
                              Из праздного любопытства туда никто не войдет, но только ходатай за грехи этого мира, с кровью Христа.
                              Пожалуйста!!! Продолжайте объяснять

                              Комментарий

                              • kapitu
                                Отключен

                                • 08 March 2006
                                • 5121

                                #90
                                Сообщение от Orly
                                Ну приобрела. Но это ведь абстрактно.
                                Ну значит и Ваш уход от язычества к монотеизму будет абстрактным, и становление целостности так же. А ближе к телу, все то же самое, без потерь, без приобретений.
                                Вера инструмент преобразования реальности.
                                Абстрактная вера это логические допущения.
                                Абстрактная вера - мертвая вера.

                                Давайте спустимся с небес на землю и продемонстрируем это на конкретном примере. Скажем, на Вашем, Капиту. Представим, что Вы-девица на выданье, но бесприданница, и у Вас есть две кандидатуры: безнадежный бесприданник и сын олигарха. Первого Вы любите сердцем, за второго выйти замуж подсказывает голова. Как разрешить такую шизофрению. Как исЦЕЛить такой разлад души и рассудка?
                                Зарабатывать самой
                                Для этого достаточно направить свою шизофрения в цельное русло.

                                Вообще выйти замуж за нелюбимого может подсказать только больная голова. И тупая. Которая способ заработка видит только в возможности присосаться к кому-то другому.
                                С любимым-то как правило что йог ходячий по углям, а с нелюбимым це ваще духовный суицид. Зачем Вам деньги в камере на двоих, ди еще и с приторным сокамерником? Мне бы посложней какой примерчик.

                                Так что видите Орли, чем человек более целостен, тем менее он имеет причин для внутреннего разлада, при этом не теряя в себе как личности, но напротив приобретая. Это Вы можете наблюдать хотя бы сейчас на примере замужества и меня. Я отвергаю вариант денежного замужества - по факту опций остается меньше. Но это не несет ущерба сложности, индивидуальности и многогранности моего духа, наоборот добавляет. Потому что чем больше наполненности и работы в духе - тем меньше опций для действий в материальной среде, лишнее отсекается.
                                Последний раз редактировалось kapitu; 06 February 2011, 10:44 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...