...и люби Господа Бога Твоего всеми сердцами твоими...

[Зоровавель]

Согласен с тем, что светильник этот есть Сын Божий - Христос.

Притч 20 27 Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца.

Подобно Меноре устроен дух всякого человека..., с той лишь разницей, что лампады погашены.

О котором свидетельсвует Писания.

Христос есть Свет, т.е. то чем должен светить дух человека.

Если не против, то я спрошу тебя только об этом:
Лк 6 29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
Можно подробней о чем здесь речь?
Как ты понимаешь что это за "верхняя одежда"? И что это за "рубашка"?

Внешний уровень притчи говорит о непротивлению насилию.

Рим 12 21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

В этом суть Закона Свободы.

Касаемо одежды, вернее более глубокого понимания...
Здесь образы внешнего и внутреннего проявления деятельности человека. И отнятие одежд это открытие наготы человека. В плане его пороков и грехов, которые человек прячет под одеждами своих поступков.
Поэтому объвиняющему тебя во внешних грехах не препятствуй открыть и внутренние твои, которые в уровне мысли.

Пс 18 13 Кто усмотрит погрешности свои? От тайных моих очисти меня
Пс 18 14 и от умышленных удержи раба Твоего, чтобы не возобладали мною. Тогда я буду непорочен и чист от великого развращения.

[Undina]

"Страх" - восторг, ощущение Силы, Красоты, Величия, трепет, благоговение, восхищение, поклонение, почёт, субординация, и др. ощущения -- возникают у Любящего Его, от понимания Того, Кто Он Есть.

artemida-zan

Всё что вы перечислили и есть это вдохновение.

[Undina]

ЗоровавельКасаемо одежды, вернее более глубокого понимания...
Здесь образы внешнего и внутреннего проявления деятельности человека. И отнятие одежд это открытие наготы человека. В плане его пороков и грехов, которые человек прячет под одеждами своих поступков.
Поэтому объвиняющему тебя во внешних грехах не препятствуй открыть и внутренние твои, которые в уровне мысли.

Насчёт вашей -открытие наготы человека,думаю здесь о другом.Здесь не о пороках или грехах в обычном понимании,а о пороке и грехе таком как - стыд,унижение,бессилие,которые испытывает человек когда к нему применяют разбой,когда в вас всплывают мысли о том что этого не должно быть,что это не справедливо.


Пс 18 13 Кто усмотрит погрешности свои? От тайных моих очисти меня
Пс 18 14 и от умышленных удержи раба Твоего, чтобы не возобладали мною. Тогда я буду непорочен и чист от великого развращения.

Вот эта непорочность и есть отсутствие тайных мыслей(что это несправедливость,о принятии в мыслях решения об отмщении) о том что меня изнасиловали,что я унижена,оскорблена,я голая(без рубашки - последней защиты от наготы) а с ледовательно мне стыдно что все видят моё унижение.
Тогда я буду непорочен и чист от великого развращения. Вот тогда я чиста и моя любовь к Богу чиста от гнева,каким бы праведным он ни считался,его нет,я его не впустила в себя.

[Undina]

и от умышленных удержи раба Твоего,

Здесь об тайных мыслях о принятии решения - отомстить обидчику

[diana]

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
(Иоан.14:15,16)

Да, конечно, согласна.
А то, говоря что - Любят Его, - задаются вопросом, что, мол - Заповеди уже нам соблюдать не надо, (даже тема такая есть).. парадокс какой-то..

[Undina]

Да, конечно, согласна.
А то, говоря что - Любят Его, - задаются вопросом, что, мол - Заповеди уже нам соблюдать не надо, (даже тема такая есть).. парадокс какой-то..

Кроме того что понять: что надо делать и что не надо,надо понять что надо делать во всех остальных случаях.

[Orly]

Давайте поговорим..., только прежде ответьте мне сестра..., правильно ли переведено это словосочетание, страх Господень?
Может быть правильно будет читать страх перед Господом?
Кому принадлежит этот страх, по Писанию?
Это страх Отца за Своих детей, или это страх детей перед своим Отцом???

Страх Господень-"ират шамаим"-страх детей перед Отцом.
Этот тот страх, который есть "начало мудрости" (Пс.110:10), который есть "истинная премудрость" (Иов. 28:28), который есть основная заповедь: "Господа Бога твоего бойся, и Ему одному служи" (Втор. 6:13), который есть "источник жизни" (Прит.14:27), благодаря которому у Вас хватит мудрости не пойти в святое место и не осквернить его, например, нарисовать на синагоге свастику или бросить во двор мечети свиные уши, или растопить печь иконой, или заходить в порносайты на своем компьютере,-ведь все равно никто не видит (кроме Бога!).
Так что не говорите, Зоровавель, что Вам не знаком страх Господень, что Вы распрощались с этим навсегда.
Достичь максимума в заповеди страха Господня, т.е. превзойти ее, невозможно, как бы не внушал сатанинский дух обратное.

[Зоровавель]

Страх Господень-"ират шамаим"-страх детей перед Отцом.

Ират Шамаим???
Хоть я и не знаю иврит, не пойму, причем здесь небеса???
Т.е. Вы хотите сказать что в традиции иудаизма его называют страх небес???

Теперь ещё прошу уточнить:
Страх детей..., или сыновей??? Вы должны понять о чем я говорю, уловить разницу, по крайней мере, надеюсь.

Этот тот страх, который есть "начало мудрости" (Пс.110:10), который есть "истинная премудрость" (Иов. 28:28), который есть основная заповедь: "Господа Бога твоего бойся, и Ему одному служи" (Втор. 6:13),

Неужели не видите тайну Бет в этом стихе???
Здесь две заповеди: для рабов - бояться, и для сыновей - служить.
Служить Богу можно только любовью...
Гал 5 13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.

Для примера даю Вам ещё пару стихов из Писания в тайне Бет:

1 Ин 3 1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.

1 Тим 2 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Поэтому в этом мире есть те которые называются..., а есть те которые по сути своей - дети Божии.

Есть те которые спасаются, а есть те которые достигают познания Истины.

который есть "источник жизни" (Прит.14:27), благодаря которому у Вас хватит мудрости не пойти в святое место и не осквернить его, например, нарисовать на синагоге свастику или бросить во двор мечети свиные уши, или растопить печь иконой, или заходить в порносайты на своем компьютере,-ведь все равно никто не видит (кроме Бога!).

Неужели, если снять с человека этот памперс, который вы называете страхом, то такой человек обделает всю вселенную???
Тогда конечно лучше не снимать...

Так что не говорите, Зоровавель, что Вам не знаком страх Господень, что Вы распрощались с этим навсегда.

Кто Вам сказал, что мне не знаком страх, и что я вырос из пеленок и памперсов Закона...
Разве я рассказываю здесь о своих достижениях. Я говорю о том, о чем говорит и Павел: "В любви нет страха".

И взаимоотношения Отца и Сына стороятся на Любви, а не на страхе.
Я говорю Вам, что если Вы боитесь Бога, то не имеете любви к Нему.
Поскольку боится тот, кто виновен перед Богом.
И если я, имея страх к Богу, говорю, что я люблю Его, то я лжец.

Прочтите внимательно причины и следствия соблюдения заповедей:

Ин 14 21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Ин 14 23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
Ин 14 24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.

Где Вы видите страх, как причину соблюдения заповедей???

Достичь максимума в заповеди страха Господня, т.е. превзойти ее, невозможно, как бы не внушал сатанинский дух обратное.

Что значит превзойти..., и что значит достичь максимума??

Страх - это детоводитель ко Христу. Качество сфиры Од с которой начинается путь к Хокме.
Он порождается тайной и неведением, совершенным незнанием Отца.
Сфирот, Авраам назвал - сфирот сокрытия...
То есть, все десять сфирот скрывают Бога, а где сокрытие Бога там будет присутствовать страх..., даже в Хохме. Чем больше сокрытие тем больше страх.
Но это не значит что страх будет преследовать человека всегда.

Мф 11 27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

Пока Отец для Вас в сокровенном, вы будете в страхе. Потому что вы рабы.

Гал 4 1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
Гал 4 2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.

Познание Сына изгоняет страх.

Ин 8 35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
Ин 8 36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

[Владимир 3694]

Достичь максимума в заповеди страха Господня, т.е. превзойти ее, невозможно

Мудрецы говорят, однако, что есть. И плодом страха Господня является любовь. Такая же, как у Него. Цитатку я как-то приводил. Зоровавелю понравилось.

[Undina]

Мудрецы говорят, однако, что есть. И плодом страха Господня является любовь. Такая же, как у Него. Цитатку я как-то приводил. Зоровавелю понравилось.

Приведите мне эту цитату,может я оценю.

[Владимир 3694]

Приведите мне эту цитату,может я оценю.

Сейчас не припомню, в какой теме мы об этом говорили - иначе сразу дал бы ссылку. А цитировал я Симеона Нового Богослова, "Божественные гимны", гимн № 2: "О том, что страх рождает любовь; Любовь же, будучи Божественным и Святым Духом, искореняет из души страх и остается в ней Одна". Целиком его (да и прочие) можно прочитать, к примеру, здесь.

Добавлено:

У еврейских мудрецов я читал нечто в том же духе - правда, в академическом стиле. Но их я цитировать не буду. Кому надо - сам найдет.

[VladK]

Зоровавель

Страх - это детоводитель ко Христу.

Крайне неудачное сравнение страха с "детоводителем ко Христу". Если говорить о познании, то страх - детоводитель к познанию греха, а не к познанию Христа. Адам согрешив, познал грех, но не Бога. Детоводитель ко Христу - любовь, милосердие и то, что вы перечислили в правой стороне миноры (мудрость, совет, ведение).
В законе есть и наказание и детоводительство (совет ведение) ко Христу. Но с верой во Христа функция детоводительства с закона снимается.

Владимир 3694

"О том, что страх рождает любовь; Любовь же, будучи Божественным и Святым Духом, искореняет из души страх и остается в ней Одна".

Я думаю нельзя буквально относиться к этим словам. Страх никогда не рождал и не рождает любви. Скорее всего, Симеон писал о том, что Павел выражал словами о первенстве душевного над духовным в познании Бога - "Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. " (1Кор. 16:46)

[Владимир 3694]

Страх никогда не рождал и не рождает любви.

Смотря какая любовь. Смотря какой страх. В том, что касается обыденного понимания этих терминов, я согласен с Вами. А если любовь совершенная, а страх - тот, что есть начало мудрости, я, пожалуй, соглашусь с теми, кто знаеет это по собственному опыту. В частности, автор 1-го послания Иоанна:

Цитата из Библии:

В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение.

И тот, кто не испытал страха Господня, а утверждает, что любит Его, скорее всего, принимает любовь душевную за духовную. Страх (трепет) перед Господом - это "высший пилотаж": в параллельной христианству традиции считается, что его обретение есть предпоследняя (перед любовью) из 613 ступенек на пути к Богу.

[VladK]

Владимир 3694

И тот, кто не испытал страха Господня, а утверждает, что любит Его, скорее всего, принимает любовь душевную за духовную.

А тот кто испытал и не утверждает, что любит?

Страх (трепет) перед Господом - это "высший пилотаж": в параллельной христианству традиции считается, что его обретение есть предпоследняя (перед любовью) из 613 ступенек на пути к Богу.

Даже если это и "предпоследняя ступенька", то все равно страх не может рождать любовь, как и ни ветер, ни землетрясение, ни огонь не порождают Бога.
Не знаю, как в других языках и верованиях, но в русском достаточно слов, чтобы выразить "трепет" перед Христом иначе.

Смотря какая любовь. Смотря какой страх.

Тогда вообще о чем тут можно говорить? Может вы понимаете под "страхом" благоговение к Богу? А то получается "боится, значит уважает". ("предпоследняя ступенька")
А разве нельзя уважать и любить как дети родителей, но не бояться?

[Зоровавель]

Зоровавель
Крайне неудачное сравнение страха с "детоводителем ко Христу".
Если говорить о познании, то страх - детоводитель к познанию греха, а не к познанию Христа.

Крайне неудачное осмысление моих слов.
Разве я сказал, что страх есть инструмент познания Христа?
Инструмент познания в правом как Вы правильно заметили, но страх есть сосуд для правого.
В данном уровне Од - сосуд для Нецах.
Страх (Ират) - сосуд для Ведения.
В правом мужское в левом - женское начало. Вот, посмотрите на слова Павла в этом ключе:
Еф 5 33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.

Правда, неравнозначные заповеди для мужского и женского начала???

Без сосуда невозможно проявление правого..., поэтому левое прежде правого.
1 Кор 15 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

Адам согрешив, познал грех, но не Бога.

Адам согрешив начал Путь познания Бога...

Быт 3 7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги...

Детоводитель ко Христу - любовь, милосердие и то, что вы перечислили в правой стороне миноры (мудрость, совет, ведение).

Любовь, милосердие, и т.д. - это не детоводитель, а Сам Христос.

Вот посмотрите внимательно на этот казалось бы парадокс:

Лк 7 47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.

Вспомните притчу о блуднем сыне...
Подумайте, кто больше возлюбил отца, блудний сын или тот который не преступал его заповеди??

В законе есть и страх перед наказанием и детоводительство (совет ведение) ко Христу. Но с верой во Христа функция детоводительства с закона снимается.

Вы спутали Менору которая есть символ человеческого духа со скрижалями завета.
Скрижали Завета производят в духе человеке свет левых сфирот, т.е. свет детоводителя.
А Манна - есть образ благодати Божией которая производит в духе человека свет Христа.