Кто сомневается, что Иисус Христос из колена Иудина?

[Ir.ina]

Ирина, данная тема о роде который передается по отцу, но Иосиф то причем, что у Иисуса Христа два отца как у Соломона?

Я в курсе, VAO, о чём мы здесь ведём беседу. Ещё Аврааму Бог заповедал: "Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов" " Я сделаю тебя отцом множества народов" "и благословятся в тебе все племена земные" (Книга "Бытие"). Колено Иудино - это потомки Авраама, из которого и вышел Христос. Он, как Мессия, объединил все народы в христианстве, сделав нас детьми Авраама, т.е. исполнил Завет Божий, данный праотцу нашему Аврааму. Оттого и сказано "Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники". (Гал.3:29).

[vovaov]

Колено Иудино - это потомки Авраама, из которого и вышел Христос

а какже Святой Дух, а как же Всевышний, разве Иисус Христос вышел не так?

[Ir.ina]

а какже Святой Дух, а как же Всевышний, разве Иисус Христос вышел не так?

Бог непостижим. "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." (1 Тим.3;16). Согласитесь, что не всё в этом мире человеку возможно понять умом. Вот, например, бесконечность пространства и времени Вы можете мне сейчас объяснить? Уверена, что нет.

[vovaov]

не о том вы говорите, причем тут время и пространство, я вас спрашиваю у Иисуса Христа, два отца как у Соломона? А вы заладили про тайну, что тайна, два отца Соломона ТАЙНА?

[Ir.ina]

не о том вы говорите, причем тут время и пространство, я вас спрашиваю у Иисуса Христа, два отца как у Соломона? А вы заладили про тайну, что тайна, два отца Соломона ТАЙНА?

Это не я заладила. Это Библия говорит. Вы верите написанному в ней? Если мы люди не можем логически материй, в которых живём, объяснить, безрассудно и пытаться "от и до" понять и объяснить Бога. Если хотите понять, начните с того, что Иисус был не просто человек, а Богочеловек. Он и родился не так, как обычные люди. А Отец у Христа один - Бог. У Соломона отец был тоже один - Давид.

[St.Igor]

Это Вы сказали. Христос говорит об обратном: "И всякий, верующий в Меня не умрёт вовек". И Авраам, и Давид веровали во Христа, жили ожиданием. Не извращайте в очередной раз слова Христа.

Вы можете предоставить неопровержимые доказательства тому, что Иудеи, с кторыми разговаривал Иисус, не верили В БОГА И ВО ХРИСТА ЕГО????
Однако они свидетельствовали:

Цитата из Библии:

Неужели Ты больше
отца нашего Авраама, который
умер? и пророки умерли

Их вопрос заключался не в том, умер Авраам или нет, ибо всем известно, что он умер, а в том, "чем Ты Себя делаешь"!
Так что Авраам, к сожалению, умер.
Простите, разве Давид не верил в Господа???

Цитата из Библии:

Да будет
позволено с дерзновением сказать
вам о праотце Давиде, что он и
умер и погребен, и гроб его у нас до
сего дня.

Павел, который сказал эти слова, разве не верил ИИСУСУ ХРИСТУ? Или Павел с дерзновением извращал слова Иисуса??????

Я понимаю ваше желание, чтобы все жили, но увы...

[St.Igor]

Плоховато видите. И всё же утолю Ваш интерес. Я родом из Сибири.

Спасибо.
В Сибири тоже отвечают вопросом на вопрос?

[Ir.ina]

В Сибири тоже отвечают вопросом на вопрос?

Не доводилось с такими сталкиваться. А вот Вы, как раз, такой стиль диалога и продемонстрировали. «Скажите, где, в какой церкви такому учат?» - спросила я Вас. «Скажите, где, в какой церкви такому учат?» - ответили Вы. ( № 244 )

[Ir.ina]

Вы можете предоставить неопровержимые доказательства тому, что Иудеи, с кторыми разговаривал Иисус, не верили В БОГА И ВО ХРИСТА ЕГО????
Однако они свидетельствовали:

Цитата из Библии:

Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли

Эти неопровержимые доказательства в этом же тексте в словах Христа к тем иудеям: «если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что я от Бога исшел и пришел... Ваш отец диавол и вы ХОТИТЕ исполнять похоти отца вашего». Христос ясно сказал, что они ХОТЯТ исполнять похоти дьявольские. Или, думаете, возможно и в Бога верить и похоти дьявола исполнять? Больше того, Христос тех иудеев противопоставляет Аврааму: «если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал» «Вы не познали Его (Бога)».

Так что Авраам, к сожалению, умер.

«Верующий в Меня, если и умрет, оживет», сказал Христос. Да и вспомните Его рассказ о том, как один вечно пиршествующий богач после смерти попавший в ад, поднял глаза, будучи в мучениях, и увидел вдали в раю Авраама и Лазаря. Словам Христа не верите?

Простите, разве Давид не верил в Господа???

Цитата из Библии:

Да будет
позволено с дерзновением сказать
вам о праотце Давиде, что он и
умер и погребен, и гроб его у нас до
сего дня.

Божий пророк Елисей тоже умер и тоже был погребен. Однако через год, когда несли одного умершего хоронить за город, издали увидели толпу неприятелей из моавитян с набегом на землю израильскую. Труп бросили в близлежащую пещеру, где покоился прах Елисея. Мертвец тотчас ожил, коснувшись костей пророка, и, выйдя из пещеры, пошёл в город. Вот и задумайтесь, умирают ли Угодники Божьи, если даже по смерти продолжают творить чудеса? "Я есмь воскресение и жизнь; верующий в меня, если и умрёт, оживёт. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек". (Ин.11:25)

[Undina]

Если предположить что если имя Иуда переводится как - славящий Бога,то да,можно сказать что Иисус тоже славил Бога.Если это может означать это "колено".

[St.Igor]

Не доводилось с такими сталкиваться. А вот Вы, как раз, такой стиль диалога и продемонстрировали. «Скажите, где, в какой церкви такому учат?» - спросила я Вас. «Скажите, где, в какой церкви такому учат?» - ответили Вы. ( № 244 )

В 244 сообщении есть моя просьба к вам: "Не уходите, пожалуйста, от ответа"!
Если вы уходите от ответа, то что мне остается делать?
Еще задолго до это сообщения я у вас спрашивал:

Для чего вам необходимы слова из Писаний?
Чем вас не устраивают слова Самого Иисуса Христа?

Но вы мне не отвечали на этот вопрос, а постоянно уходили от ответа. Потом вы пережидали некоторое время и задавали его мне.
Не хорошо так делать.
Люди, которые верили Иисусу Христу, не требовали от Него никаких цитат из Писаний, ибо были убеждены, что Раввин знает, что говорит.
Это знание и вера Раввину по имени Иисус, облегчала путь познания Истины!

Иисус Сам поднял вопрос о роде, из которого должен родиться Христос.
Задав вопрос, он ответил вопросом на свой вопрос, тем самым утвердив, что Давид не является отцом Христа по плоти.
И народ слушал Его с услаждением!

Услада была от того, что Закон неизменен, и от того, что Иисус исполняет этот закон, уча тому, чему учит закон.

При этом Храм, где Иисус озвучил этот вопрос, был наиболее ответственным местом, в котором должна была звучать только Истина!

Как же вы можете называть Христа учителем, если не верите Ему наслово, но ищите какие-то подтверждения?

[St.Igor]

Божий пророк Елисей тоже умер и тоже был погребен. Однако через год, когда несли одного умершего хоронить за город, издали увидели толпу неприятелей из моавитян с набегом на землю израильскую. Труп бросили в близлежащую пещеру, где покоился прах Елисея. Мертвец тотчас ожил, коснувшись костей пророка...(Ин.11:25)

Вы хотите сказать, что некий никому неизвестный труп верил в Господа и поэтому ожил, а Елисей не верил, поэтому его кости так и остались лежать в могиле костями?????
Весьма оригинальный подход
Так и хочется спросить у вас о том, где такому учат?

[vovaov]

Это не я заладила. Это Библия говорит. Вы верите написанному в ней? Если мы люди не можем логически материй, в которых живём, объяснить, безрассудно и пытаться "от и до" понять и объяснить Бога. Если хотите понять, начните с того, что Иисус был не просто человек, а Богочеловек. Он и родился не так, как обычные люди. А Отец у Христа один - Бог. У Соломона отец был тоже один - Давид.

по вашему Бог Отец из колена Иуды?

колено же передается по отцу!!

[Ir.ina]

[QUOTE=St.Igor;2575220]

В 244 сообщении есть моя просьба к вам: "Не уходите, пожалуйста, от ответа"!
Если вы уходите от ответа, то что мне остается делать?
Еще задолго до это сообщения я у вас спрашивал:
Но вы мне не отвечали на этот вопрос, а постоянно уходили от ответа. Потом вы пережидали некоторое время и задавали его мне.
Не хорошо так делать.

Когда заканчиваются аргументы, сердятся и переходят на личность. А сердится первым тот, кто не прав. Поверьте, я Вас так же могу обвинить в уходе от ответов на мои вопросы. Да и здесь мы, надеюсь, не для того, чтобы блеснуть красноречием или оставить за собой последнее слово ( что не подобает христианину), а чтобы привести другого к Истине. Помните об этом и не отвлекайтесь на то, откуда ваш визави родом и как говорят в Сибири. Не лучше ли придерживаться темы?

Люди, которые верили Иисусу Христу, не требовали от Него никаких цитат из Писаний

От Христа и не нужно было этого требовать, ибо Он Сам всегда ссылался на Писание.

Как же вы можете называть Христа учителем, если не верите Ему наслово, но ищите какие-то подтверждения?

Фантазируете. Я просила Ваше субъктивное мнение подтвердить словами из Писания. Вы часто либо не приводили этих текстов либо приводили то, что никак не подтверждало Ваших предположений.

Задав вопрос, он ответил вопросом на свой вопрос, тем самым утвердив, что Давид не является отцом Христа по плоти.

У меня нет сомнения, что это Ваше неверное понимание слов Спасителя. Да и я уже на этот вопрос Вам отвечала. То, что Вы не верите, что Христос вышел из рода Давидова, я уже поняла. Так поделитесь, из какого рода, по вашему мнению, Он вышел?

Вы хотите сказать, что некий никому неизвестный труп верил в Господа и поэтому ожил, а Елисей не верил, поэтому его кости так и остались лежать в могиле костями?????
Весьма оригинальный подход

Как Вы всё извратили! Внимательно прочтите, что я написала. Вот это и есть подтверждение тому, что я верю в Священное Писание, как учил Христос, а Вы, к великому сожалению, нет. От себя я ничего не сказала, а напомнила Вам прочитанное в Библии. У Вас же написанное вызывает ухмылку. Хорош христианин!

Так и хочется спросить у вас о том, где такому учат?

В Единой Апостольской Соборной Церкви, которая существует со дня Пятидесятницы. А Вы где научены?

по вашему Бог Отец из колена Иуды? колено же передается по отцу!!

Сын Божий - Мессия Иисус Христос вышел из колена Иудина, как и обещано было Богом еще Аврааму (я уже писала, что колено Иудино - это потомки Авраама). Вы меня больше спрашиваете, а как Вы сами думаете?

[St.Igor]

А сердится первым тот, кто не прав. Поверьте, я Вас так же могу обвинить...

Ir.ina, не становитесь в позу.
Поверьте, что я не сержусь и не обижаюсь, и не то, и не иное, и не третье, и не четвертое!
Мне даже нравится то, как вы выкручиваетесь и выворачиваетесь, когда уходите от ответов.

не для того, чтобы блеснуть красноречием или оставить за собой последнее слово ( что не подобает христианину), а чтобы привести другого к Истине.

Если помните, то я уже давно поблагодарил вас за беседу, оставляя за вами последнее слово?
Так что мне все равно, за кем последнее слово.
Тем более все равно, что у меня нет намерения «приводить вас к Истине». Истину или принимают, или отвергают.
Это вы решили опровергнуть мои сомнения в том, что Иисус является сыном Давида по плоти.
Но у вас до сих пор этого не получилось.
А не получилось только по одной причине. Вы решили опровергнуть и Евангелистов, и Самого Иисуса, Лично поднявшего этот вопрос в Храме Божьем. (Если мы - это Храм, то вопрос о роде, из которого Христос по полоти, весьма уместен и очень актуален).
Вы решили опровергнуть родословие, которое заприсано в двух Евангелиях. Это вам оказалось совершенно не по силам, ибо они говорят, что Иосиф не отец Иисусу Христу, а его мать из колена Левина.

От Христа и не нужно было этого требовать, ибо Он Сам всегда ссылался на Писание.

Он говорил: «Верьте Мне»!!! я и верю Ему.
Если бы Он сказал: «Не верьте Мне, но верьте Писаниям», я верил бы Писаниям.
Однако, Он сказал: «Закон и пророки прорекли до Иоанна», поэтому теперь «Верьте Мне»!

У меня нет сомнения, что это Ваше неверное понимание слов Спасителя.

Ну, и с таким изначальным мнением о себе, вы хотите кого-то в чем-то убедить?

То, что Вы не верите, что Христос вышел из рода Давидова, я уже поняла. Так поделитесь, из какого рода, по вашему мнению, Он вышел?

Из рода Аарона, как и его мать, Мария!!!!

Вот это и есть подтверждение тому, что я верю в Священное Писание, как учил Христос, а Вы, к великому сожалению, нет.

Вы не в Священное Писание верите, а в догматику своей церкви! Увы, это не одно и тоже...

От себя я ничего не сказала, а напомнила Вам прочитанное в Библии. У Вас же написанное вызывает ухмылку. Хорош христианин!

В Библии написано, что Елисей был мужем Божьим, а не какой-то неизвестный труп.
В Библии написано, что этот неизвестный труп ожил не от того, что его вера оживила, а оттого, что он, когда был трупом, случайно дотронулся до костей Елисея, когда несущие бросили этот труп в могилу.
Если учесть, что вы до сих пор отстаиваете выдуманную вами какую-то веру трупа, то извините...не знаю даже, что и сказать...

В Единой Апостольской Соборной Церкви, которая существует со дня Пятидесятницы. А Вы где научены?

Я «вне стана», то есть там, где и полагается быть Христу, поэтому и могу со спокойной совестью подвергать сомнению церковные догмы, которые противоречат Истине.

Сын Божий - Мессия Иисус Христос вышел из колена Иудина, как и обещано было Богом еще Аврааму (я уже писала, что колено Иудино - это потомки Авраама).

«Прежде, нежели Авраам был, Я есмь»!!!!
Но вы, конечно, и этим словам тоже подтверждение ищите? Ну и на что ссылался Иисус, когда так говорил?