Кто сомневается, что Иисус Христос из колена Иудина?

[St.Igor]

тут дело вот как обстоит, если мы закрываем тему Девы:

30. И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
УПО: А Ангол промовив до неї: Не бійся, Маріє, бо в Бога благодать ти знайшла!
KJV: And the angel said unto her, Fear not, Mary: for thou hast found favour with God.
31. и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
УПО: І ось ти в утробі зачнеш, і Сина породиш, і даси Йому ймення Ісус.
KJV: And, behold, thou shalt conceive in thy womb, and bring forth a son, and shalt call his name JESUS.

то мы закрываем и тему бесконечности царства Иисуса:

33. и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
УПО: І повік царюватиме Він у домі Якова, і царюванню Його не буде кінця.
KJV: And he shall reign over the house of Jacob for ever; and of his kingdom there shall be no end.

лично я так и предпологал, что все этим и кончится

Так чем мы все же подытожим тему о бесконечности царства Иисуса?
Его Царство началось и продолжается до сих пор или еще не началось?

[vovaov]

Так чем мы все же подытожим тему о бесконечности царства Иисуса?
Его Царство началось и продолжается до сих пор или еще не началось?

я придерживаюсь той точки зрения, что Царство Христа началось с его воскресения, ныне продолжается и закончится с окончанием Последнего дня

[St.Igor]

я придерживаюсь той точки зрения, что Царство Христа началось с его воскресения, ныне продолжается и закончится с окончанием Последнего дня

Что значит "С Его воскресения"?
До этого Христа вообще не было или Христос не царствовал?

[Ir.ina]

...

St.Igor, тот, кто хватается за много дел сразу, к порядку никогда не придет, но только к хаосу. Это по поводу массы Ваших вопросов...
Но уже первый Ваш вопрос:"Уточните, пожалуйста имя Господа, который даст ему этот престол?" уводит от Христова учения. Иисус учил молиться так: «Отче наш, сущий на небесах! Да святится Имя Твое», да и Сам Он так к Богу обращался: «Отче» и не учил мудрствовать, какое же именно »Имя» у Отца нашего небесного. Этим, начиная с прошлого века, последователи Рассела занимаются.Найдутся и такие, которым завтра в голову взбредет исследовать, мужчина Бог или женщина. Нравится им, пусть мудрствуют лукаво, но не ко спасению души ведет это, уводит только.
А что касается темы диспута, Я, Igor, уже высказала свою точку зрения. Повторяться не вижу смысла.

Или вы плохо выразили свою мысль, или вы говорите о тех верующих, которые оживают?
Я понял, что вы говорите о тех, кто оживает. Но ожил не Елисей, а труп. А при чем здесь чудеса, я не понял вовсе.

Мне тоже непонятно, как Вы могли сделать такой вывод, если, я, по-моему, ясно написала: «Труп бросили в близлежащую пещеру, где покоился прах Елисея. Мертвецтотчас ожил, коснувшись костей пророка, и, выйдя из пещеры, пошёл в город.» О вере трупа я вовсе не писала. Но, если для Вас это не чудо, что бездыханное уже тело, коснувшись костей пророка Елисея, снова наполнилось жизнью, что для Вас тогда чудо? А пример этот я привела к тому, что угодившие Богу (Угодники Его Авраам, пророки,...), если и умирают для земной жизни, то оживают во Христе («верующий в меня, если и умрёт, оживёт»). Они не бездействуют и не безмолствуют, если даже их кости, оставшиеся на земле, исцеляют и оживляют. Данный пример из Библии тому доказательство. Если даже распятому разбойнику, уверовавшему в последние минуты жизни, Иисус сказал: «истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю», не понимаю, как можно сомневаться, что Авраам и все святые в раю.

Ir.ina, если вы, действительно, хотите разобраться в этом вопросе, вам необходимо на несколько дней забыть все то, чему вас учили в вашей церкви, то есть выйти за стан.

Я достаточно уже наблуждалась «вне стана». И, поверьте, знаю теперь, какое это великое заблуждение.

я придерживаюсь той точки зрения, что Царство Христа началось с его воскресения, ныне продолжается и закончится с окончанием Последнего дня

Согласна, но вот только не с тем, что Царство Христа закончится. Оно будет вечно.

[vovaov]

под Царством Христа я подразумеваю Тысячелетнее Царство Христа, ТЦ имеет конец, ибо:

Книга 1-е Петра > Глава 4 > Стих 7:
Впрочем близок всему конец. Итак будьте благоразумны и бодрствуйте в молитвах.

Сам Бог есть Начало и есть Конец

[St.Igor]

Я достаточно уже наблуждалась «вне стана». И, поверьте, знаю теперь, какое это великое заблуждение.

Вижу, что когда сказать нечего, начинается пустое перечисление чудес и т.д., ну да ладно...
Я говорил выйти за стан к Нему, чтобы нести Его поругани, а не о каком-то блуждании вокруг, да около.
Первоначально и я был уверен в безименности всего, что касается Бога.
Но в Откровении, в послании церквам, много написано про имена, которые длолжен получить побеждающий, то есть имеющий, ибо "кто имеет, тому дано будет", а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.
Так, если я не буду знать имена, то не только не получу новое имя, но и отнимется у меня то, что я думаю получить.
Осознание этого подвигло меня разобраться с именами и особенно с противоречием, которое явно видно в Евангелии и в Откровении.
В Евангелии все Евангелисты утверждают, что Иисус - Господь и Бог, а в Откровении говорится об Иисусе, как корне и потомке Давида, у которого отец Адам, то есть тот, кто сотворен, а не рожден Богом.
Если вы считаете, что вы не должны этого знать, то и ладушки...
Спасибо за беседу.

[St.Igor]

под Царством Христа я подразумеваю Тысячелетнее Царство Христа, ТЦ имеет конец, ибо:

Книга 1-е Петра > Глава 4 > Стих 7:
Впрочем близок всему конец. Итак будьте благоразумны и бодрствуйте в молитвах.

Сам Бог есть Начало и есть Конец

если тысячелетнее царство, которого еще нет, то Иисус не царствует, но только булет царствовать.
Почему вы говорите, что Он царствует со дня воскресения? Он еще не воскрес?

[Ir.ina]

Спасибо за беседу.

Спасибо и Вам!

[vovaov]

если тысячелетнее царство, которого еще нет, то Иисус не царствует, но только булет царствовать.
Почему вы говорите, что Он царствует со дня воскресения? Он еще не воскрес?

ну Иисус Христос был в раю с первого дня, то как он мог воскреснуть в третий день, как вы думаете?

[St.Igor]

ну Иисус Христос был в раю с первого дня, то как он мог воскреснуть в третий день, как вы думаете?

Первый день?
А от которого дня вы ведете отсчет?

[vovaov]

Согласна, но вот только не с тем, что Царство Христа закончится. Оно будет вечно.

простите но вечно будет дым мучений после последнего дня:

Книга Откровение > Глава 14 > Стих 11:
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

[vovaov]

Первый день?
А от которого дня вы ведете отсчет?

я веду отсчет от дня в конце кторого он был распят римлянами на кресте

[St.Igor]

я веду отсчет от дня в конце кторого он был распят римлянами на кресте

Значит, тысяча лет, в которые Иисус царствовал, уже прошла?

[rabi]

если тысячелетнее царство, которого еще нет, то Иисус не царствует, но только булет царствовать.
Почему вы говорите, что Он царствует со дня воскресения? Он еще не воскрес?

18. которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(2Тим.2:18)

[rabi]

ну Иисус Христос был в раю с первого дня, то как он мог воскреснуть в третий день, как вы думаете?

По Евангелиям Иисус действительно пророчествовал о том,что в первый день после смерти будет уже в раю.Но языческая церква Павла утверждает,что он сошёл в ад,а не поднялся в рай.Это искривление по всей видимости связано с тем,что отцы церквы хотят притянуть его за уши к Ионе,который 3 дня и три ночи пребывал(правда живой) в чреве кита.....