Кто сомневается, что Иисус Христос из колена Иудина?

[Ir.ina]

т.е. я так понял Сам Бог будет отцом, не Отцом, а отцом, правнуку Давида, да?

Да, наверное, для нас, людей, это тайна... В Библии так и сказано: "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." (1 Тим.3;16). Нужно просто верить, зная, что Писание богодухновенно и не лжет. И когда-то там за пределами этого мира откроется...

[Ir.ina]

Теперь вы много написали.
Но я опять задаю вопрос.
Для чего вам необходимы слова из Писаний?
Чем вас не устраивают слова Самого Иисуса Христа?

Если Сам Христос ссылался на Писание, Вы меня ещё спрашиваете, для чего мне необходимы слова из него! Правда, странны Ваши рассуждения. Скажите, где, в какой церкви такому учат?

[St.Igor]

Если Сам Христос ссылался на Писание, Вы меня ещё спрашиваете, для чего мне необходимы слова из него! Правда, странны Ваши рассуждения. Скажите, где, в какой церкви такому учат?

Не уходите, пожалуйста, от ответа.
Вот слова Иисуса:

Цитата из Библии:

12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

Где и какими словами Он ссылается на Писание??? Не надо придумывать того, чего нет.
Скажите, где, в какой церкви такому учат?

[Ir.ina]

Не уходите, пожалуйста, от ответа.
Вот слова Иисуса:

Цитата из Библии:

12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

Где и какими словами Он ссылается на Писание??? Не надо придумывать того, чего нет.
Скажите, где, в какой церкви такому учат?

Да... Ушли от ответа сами, а вину на меня решили повесить... Не по-христиански прибегать к софистским уловкам! Не найдя в Библии подтверждения своей выдумке о том, что на Соломоне обетования Бога исполнились, во спасение приводите слова Христа, которые никаким боком не могут подтвердить вашу неправду.
Вы действительно не встречали нигде, читая Евангелие, что Христос ссылается на Писание?! Вспомните хотя бы о тех сорока днях пребывания Его в пустыне. Именно словами из Писания Христос отвечал искусителю.

[St.Igor]

Вы действительно не встречали нигде, читая Евангелие, что Христос ссылается на Писание?! Вспомните хотя бы о тех сорока днях пребывания Его в пустыне. Именно словами из Писания Христос отвечал искусителю.

То есть вы искушаете меня и по этой причине я должен отвечать вам Писаниями?????

[St.Igor]

Не найдя в Библии подтверждения своей выдумке о том, что на Соломоне обетования Бога исполнились,...

Ir.ina, внимательно читайте Библию:

Цитата из Библии: ЭТО СЛОВА СОЛОМОНА

20 И исполнил Господь слово Свое, которое изрек. Я вступил на место отца моего Давида и сел на престоле Израилевом, как сказал Господь,

[Ir.ina]

То есть вы искушаете меня и по этой причине я должен отвечать вам Писаниями?????

Ну что ж! Всё понятно... Христос ссылался на Писание. Но вам Он, видно, не указ.

[Ir.ina]

То есть вы искушаете меня и по этой причине я должен отвечать вам Писаниями?????

Божьего Вам благословения и вразумления!

[vovaov]

Да, наверное, для нас, людей, это тайна... В Библии так и сказано: "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." (1 Тим.3;16). Нужно просто верить, зная, что Писание богодухновенно и не лжет. И когда-то там за пределами этого мира откроется...

трудно Ирина, ибо это тоже Писание:

Книга Екклесиаст > Глава 3 > Стих 19:
потому что участь сынов человеческих и участь животных -- участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё -- суета!

[St.Igor]

Божьего Вам благословения и вразумления!

Итак, вам мало слов Соломона о себе, любимом?
Или слова Соломона, это не Писание?
Соломон ясно сказал, что Бог исполнил то, что обещал о престоле Давида!

Так что уж извините, но "Закон и пророки прорекли до Иоанна", как и сказал Иисус!
Вы мне так и не ответили на вопрос, по какой причине вам недостаточно слов Иисуса?

[Ir.ina]

Вы мне так и не ответили на вопрос, по какой причине вам недостаточно слов Иисуса?

Невнимательны! Я ответила, и не раз, что приведенные Вами слова Иисуса никаким боком не подтверждают Вашу фантазию.

[Ir.ina]

Соломон ясно сказал, что Бог исполнил то, что обещал о престоле Давида!

«Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его. Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки... И будет непоколебим дом твой и царство твое на веки пред лицем Моим, и престол твой устоит во веки»

Как же исполнилось обетование полностью на Моисее, как Вы утверждаете, если дом, который он построил Богу, до основания был разрушен Навуходоносором? Бог гарантирует ему престол навеки, но Соломон не правил вечно. Израильское царство также не стояло вечно. Как Вы помните, оно по причине идолопоклонства разделилось и для домостроительства Божьего было навсегда потеряно. И Вы по-прежнему будете спорить, что обетование полностью исполнилось на Моисее?

[Ir.ina]

трудно Ирина, ибо это тоже Писание:

Книга Екклесиаст > Глава 3 > Стих 19:
потому что участь сынов человеческих и участь животных -- участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё -- суета!

Да, мы так же, как животные, умираем. Но не стоит унывать, ведь здесь говорится о мире сём. Оттого и учил Христос не поклоняться земному царству, где господствует неправда, злые страсти и беззакония. "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам" (Мф. 6, 33),

[St.Igor]

Невнимательны! Я ответила, и не раз, что приведенные Вами слова Иисуса никаким боком не подтверждают Вашу фантазию.

Слова Иисуса опровергают ваши надежды на повторное исполнение того, что исполнилось еще задолго до прихода Иисуса Христа.
Смиритесь, ибо так иногда бывает со многими.

Как же исполнилось обетование полностью на Моисее, как Вы утверждаете, если дом, который он построил Богу, до основания был разрушен Навуходоносором?

Не только я утверждаю, но так написано.
Читайте внимательно:

Цитата из Библии:

7 И сказал Давид Соломону: сын мой! у меня было на сердце построить дом во имя Господа, Бога моего,
8 но было ко мне слово Господне, и сказано: "ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим.
9 Вот, у тебя родится сын: он будет человек мирный; Я дам ему покой от всех врагов его кругом: посему имя ему будет Соломон. И мир и покой дам Израилю во дни его.
10 Он построит дом имени Моему, и он будет Мне сыном, а Я ему отцом, и утвержу престол царства его над Израилем навек".

Вы не согласны и с Давидом, который назвал даже имя сына, который построит дом имени Господа, и которому Господь будет Отцом, а он ему будет Сыном????

Соломон, действительно построил Храм. А то, что его царство известно "вовек", говорит факт, что из всех царей, которые царствовали в Израиле, и доныне всем известен именно Соломон.
Таким образом, исполнились слова Господа о его царстве.
Однако, Господь сказал, что если он согрешит, то Он накажет его:

Цитата из Библии:

14 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;
15 но милости Моей не отниму от него, как Я отнял от Саула, которого Я отверг пред лицем твоим.

Иисус разве в чем-то согрешил????

Соломон, как известно, сильно любодействовал и строил различные капища для богов своих жен. Вот и был разрушен Дом имени Господа сынами человеческими, как и обещал Господь.

Бог гарантирует ему престол навеки, но Соломон не правил вечно. Израильское царство также не стояло вечно. Как Вы помните, оно по причине идолопоклонства разделилось и для домостроительства Божьего было навсегда потеряно. И Вы по-прежнему будете спорить, что обетование полностью исполнилось на Моисее?

Я не спорю, а рассказываю о том, о чем у вас неверная информация.
При Соломоне, действительно, было единое Израильское царство.
Но после того, как оно разделилось на две части, одно стало именоваться Израилем, а второе Иудой.
Так вот, после смерти Соломона было слово Господне:

Цитата из Библии:

31 и сказал Иеровоаму: возьми себе десять частей, ибо так говорит Господь Бог Израилев: вот, Я исторгаю царство из руки Соломоновой и даю тебе десять колен,
32 а одно колено останется за ним ради раба Моего Давида и ради города Иерусалима, который Я избрал из всех колен Израилевых.

(Разве не понятно, что это слово отменяет бывшее слово???)

Итак, ради Давида остается за ним только одно колено из всех колен Израиля. Остальные десять колен более не подчинены Давиду!

Одно колено, это, как вы понимаете, не «весь Израиль» и не «царство Израиля навек»!

Вывод весьма очевиден. Все исполнилось только на Соломоне, который царствовал над всем Израилем, как и его отец, Давид!

Так что Иисус только лишь гипотетически мог получить престол сугубо над одним коленом, к которому принадлежал его приемный отец Иосиф, то есть только над Иудой, а не над всем Израилем. А Ему это надо?

А вот сыны Левия были первосвященниками над всем Израилем, независимо от того, на сколько частей поделится Израиль, идя на поводу своих междуусобчиков, так как не имели своего удела, ибо Господь был уделом их!

Вот, как видим, все исполнилось еще задолго до Иоанна, как сказано и как записано: «Закон и пророки прорекли до Иоанна».
Извините, что так много написал, но я очень старался быть краток.

[vovaov]

Игорь, так я не понял у Соломона кто был отец Давид или Господь Бог?