Необычное понимание книги Откровение - многократно и многообразно

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71128

    #46
    Сообщение от Вячеслав Цуркан
    Спросим у Христа, когда он прийдёт во второй раз.
    Согласен, спросим у Христа!
    А как Вы считаете, зачем Небесному Иерусалиму спускаться с неба?
    Ведь на земле есть земной Иерусалим, в котором, согласно Библии, будет престол Иегошу ха Машиах, после Его пришествия.
    И если Небесный Иерусалим спустится на землю, следовательно, на небесах его уже НЕ будет?
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Вячеслав Цуркан
      Ветеран

      • 23 November 2008
      • 10644

      #47
      Сообщение от Vladilen
      Согласен, спросим у Христа!
      А как Вы считаете, зачем Неб11есному Иерусалиму спускаться с неба?
      Ведь на земле есть земной Иерусалим, в котором, согласно Библии, будет престол Иегошу ха Машиах, после Его пришествия.
      И если Небесный Иерусалим спустится на землю, следовательно, на небесах его уже НЕ будет?



      Конечно не будет. Он ( новый Иерусалим ) для того и приготовлен, чтобы обитать на земле. Его ожидал ещё патриарх Авраам.
      Евр. 11:10-ибо он ожидал города, имеющего основание, которго художник и строитель Бог.

      Комментарий

      • Молокан
        Ветеран

        • 05 April 2008
        • 1261

        #48
        Сообщение от Вячеслав Цуркан
        Конечно не будет. Он ( новый Иерусалим ) для того и приготовлен, чтобы обитать на земле. Его ожидал ещё патриарх Авраам.
        Евр. 11:10-ибо он ожидал города, имеющего основание, которго художник и строитель Бог.

        Новый Иерусалим представлен как невеста для мужа.

        это означает начало нового правления и устройсво во вселенной и конечно для правление над землей.

        тысячелетнее царствие будет осуществлено земным управление во главе с Победителем, но это еще не правление Нового Иерусалима.

        наверное немного запутоно говорю но хотя бы намек изложил

        невеста как мироустройсво.

        вспомните Иакова когда он боролся с Мужем в переводах читаем что боролся с Богом. но здесь надо пологать другое иаков боролся с мужем . т.е. с тем у которого была жена тоесть город, что то вроде иерусалима.

        в борьбе Иаков указал на то что Муж той жены т.е. государь государсво правли неправильно и Иаков указал на нес праведливость или на то что было не так как должно было бы быть и Муж т.е. государь государсво т.е. жены, иначе духовеное устройсво во вселенной подобно тому как приведен был вавилон на место тех кто говорил одним языком.

        вот если хоть что то вам понятоно то стоит продолжать . это всего лишь азбука книги Откровения. а она написана языком совершенным, язык конечности, т.е. материализованой.

        иврит отличается от греческого тем что с иврита только начинается идея материализоваться а греческий уже совершеный в образах.
        ... "Притчи современников" или "Круг Клацев"

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71128

          #49
          Сообщение от Вячеслав Цуркан
          Конечно не будет. Он ( новый Иерусалим ) для того и приготовлен, чтобы обитать на земле.
          А где об этом написано?
          И означает ли это, что теперь на Землю не будет светить ни солнце ни луна (Отк.21:23) ???
          Если внимательно прочесть 21 главу Откровения, то приходишь к выводу, что речь идёт о рае (месте, где обитает Бог).
          Означает ли Ваше утверждение, что с опусканием Небесного Иерусалима на Земль, на ней установится рай (сад Едемский) ??

          Сообщение от Вячеслав Цуркан
          Его ожидал ещё патриарх Авраам.
          Евр. 11:10-ибо он ожидал города, имеющего основание, которго художник и строитель Бог.
          Мысль интересная!
          Но ожидал ли Авраам, именно, Небесный Иерусалим, который спустится на землю?
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • Вячеслав Цуркан
            Ветеран

            • 23 November 2008
            • 10644

            #50
            Сообщение от Vladilen
            А где об этом написано?
            И означает ли это, что теперь на Землю не будет светить ни солнце ни луна (Отк.21:23) ???
            Если внимательно прочесть 21 главу Откровения, то приходишь к выводу, что речь идёт о рае (месте, где обитает Бог).
            Означает ли Ваше утверждение, что с опусканием Небесного Иерусалима на Земль, на ней установится рай (сад Едемский) ??



            Где написано, вы друг прекрасно и сами знаете. Просто мы с вами по разному понимаем написаное. Что касается Солнцаи луны , то это касается именно города, сказано что именно в нём не будет нужды в светилах. Потому что Бог будет обитать в нём(городе).
            И райский сад, тоже будет на земле.




            Мысль интересная!
            Но ожидал ли Авраам, именно, Небесный Иерусалим, который спустится на землю?



            А какой ещё небесный город упоминается в Библии?

            Комментарий

            • harry
              Участник

              • 29 January 2008
              • 98

              #51
              Vy zametili chto v Otkrouenii net Ameriki? Vsya mirovaya istoriya okoncitsya tam gde nacalas, kak ucit Bibliya, na bliznem Vostoke. Amerika vsetaki utratit svoye vliyaniye.
              Коли ж ходимо у світлі, як Сам Він у світлі, то маємо спільність один з одним, і кров Ісуса Христа, Його Сина, очищує нас від усякого гріха.(1 Ів. 1.7)

              Комментарий

              • Вячеслав Цуркан
                Ветеран

                • 23 November 2008
                • 10644

                #52
                Сообщение от harry
                Vy zametili chto v Otkrouenii net Ameriki? Vsya mirovaya istoriya okoncitsya tam gde nacalas, kak ucit Bibliya, na bliznem Vostoke. Amerika vsetaki utratit svoye vliyaniye.





                Зря вы так думаете. Зверь выходящий из земли и есть Америка, и почитайте что он будет делать.

                Комментарий

                • OlegS
                  Кровью Христа спасенный

                  • 07 December 2004
                  • 387

                  #53
                  Сообщение от Vladilen
                  Да, многие не понимают,
                  однако это НЕ означает, что по этой причине тысячелетнего царства на земле (после пришествия Христа) не будет.
                  После пришествия Господа земли не будет.(мы уже начинаем циклится, если нет возможности держать несколько высказываний в голове одновременно, пож. ничего не утверждайте)

                  Друг,
                  Вы, наверное, шутите?
                  Где же Вы увидели УЖЕ шагающее тысячелетнее царство??
                  20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, 21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (От Луки 17:20,21)
                  Без Царя, без верных подданных, без явных признаков?
                  Без Царя???? Вы??? Вы Его верный подданный? Явных признаков не будет см. пред. цитату.
                  Сам Царь объявил:
                  18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (От Матфея 28:18-20)

                  Еще раз: конец века, это конец Вселенной со звездами и конец планеты Земля!!!

                  10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2-е Петра 3:10)

                  24 Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, 25 и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются. 26 Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою. (От Марка 13:24-26)

                  9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; (Откровение 20:9)

                  12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. 13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. 14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. 15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, 16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; 17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять? (Откровение 6:12-17)
                  (дальше суд Божий)

                  Владилен, если вы это все не можете присовокупить, то я буду с любовью считать это Вашей немощью, Господь Иисус любит Вас, верьте в Него и Его дело на Голгофе искупления наших грехов.
                  Вопрос, Владилен: Вы молитесь, благодарите Бога Отца и Господа Иисуса Христа?
                  Слово Благодати Действия Святого Духа сегодня И. Раймер: церковь, понятная людям; Глазная мазь; Семинары Якова Гизбрехта. Видеосеминар "Творение или эволюция". Динозавры есть: 1 2; стучите!!! skype: olsuhvlad

                  Комментарий

                  • OlegS
                    Кровью Христа спасенный

                    • 07 December 2004
                    • 387

                    #54
                    Сообщение от Вячеслав Цуркан
                    Зря вы так думаете. Зверь выходящий из земли и есть Америка, и почитайте что он будет делать.
                    Это шахтер или червь. С чего Вы взяли, что это Америка?
                    Что в Вашем понимании земля и море в книге откровения? см., например:

                    12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. (Откровение 12:12)

                    17 ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали (Откровение 18:17)
                    Слово Благодати Действия Святого Духа сегодня И. Раймер: церковь, понятная людям; Глазная мазь; Семинары Якова Гизбрехта. Видеосеминар "Творение или эволюция". Динозавры есть: 1 2; стучите!!! skype: olsuhvlad

                    Комментарий

                    • Michael2
                      Евангельский Христианин

                      • 27 February 2008
                      • 2773

                      #55
                      И произойдет Отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; 2и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; 3и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела. 4Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого**. 5И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его--истина. 6Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. 7И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. 8И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. 9Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.

                      10И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, --и покой Его будет слава. 11И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря. 12И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли. 13И прекратится зависть Ефрема, и враждующие против Иуды будут истреблены. Ефрем не будет завидовать Иуде, и Иуда не будет притеснять Ефрема. 14И полетят на плеча Филистимлян к западу, ограбят всех детей Востока; на Едома и Моава наложат руку свою, и дети Аммона будут подданными им. 15И иссушит Господь залив моря Египетского, и прострет руку Свою на реку в сильном ветре Своем, и разобьет ее на семь ручьев, так что в сандалиях могут переходить ее. 16Тогда для остатка народа Его, который останется у Ассура, будет большая дорога, как это было для Израиля, когда он выходил из земли Египетской.

                      Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, 2не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.

                      3Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 5Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? 6И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. 7Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.** 8И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
                      Последний раз редактировалось Michael2; 08 July 2009, 01:38 AM.
                      Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                      Комментарий

                      • Michael2
                        Евангельский Христианин

                        • 27 February 2008
                        • 2773

                        #56
                        Сообщение от harry
                        Vy zametili chto v Otkrouenii net Ameriki? Vsya mirovaya istoriya okoncitsya tam gde nacalas, kak ucit Bibliya, na bliznem Vostoke. Amerika vsetaki utratit svoye vliyaniye.
                        Заметили что есть в Откровении и Америка.

                        -.. И Ангелу Филадельфийской ( на сегодня город Филадельфия более 6 миллионов жителей, находится в том месте, где высаживались и жили первые беженца- Христиане, расположена в Библейском поясе) церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет--и никто не затворит, затворяет--и никто не отворит ( кто эмигрировал в штаты.. а здесь основная масса жителей= эмигранты или дети эмигрантов, те знают что только Господь помог им, при том что многие более влиятельные хотели эмигрировать- но не смогли!)
                        8знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее;( в конгрессе уже много лет ведутся вопросы об прекращении эмиграции, но не в 60-х, не в 70-х не сегодня: запрета нет.) ты не много имеешь силы,( в штатах много Библий на столах американцев, слабы духовно, но Библия для многих= авторитет!) и сохранил слово Мое( это действительно так: Слово Божие, сохраняли и сохраняют!)
                        , и не отрекся имени Моего. ( не перестала америка называтся Христианской страной!)9Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, --вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.( штаты помогали и помогают Израилю.. обьяснять не буду как и чем, знают многие: тем более что на этом форуме обьяснялось много раз) 10И как ты сохранил Слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. 11Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего. 12Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. 13Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
                        ( Вспомните Россию со времён царя гороха- татаро- монголов, войн, революции.. сколько лет Россия жила свободно без гнёта? по истории?
                        - а теперь давайте посмотримм штаты:
                        во время первой мировой войны, на острове сша, посреди морей было:
                        - 13А посреди земли, между народами, будет то же, что бывает при обивании маслин, при обирании [винограда], когда кончена уборка. 14Они возвысят голос свой, восторжествуют в величии Господа, громко будут восклицать с моря. 15Итак славьте Господа на востоке, на островах морских--имя Господа

                        То же самое было когда РЕВОЛЮЦИИ прокатились, голодоморы, Вторая мировая война..

                        а что в это время было в штатах? ( сбывалось Писание!)
                        13А посреди земли, между народами, будет то же, что бывает при обивании маслин, при обирании [винограда], когда кончена уборка. 14Они возвысят голос свой, восторжествуют в величии Господа, громко будут восклицать с моря. 15Итак славьте Господа на востоке, на островах морских--имя Господа..


                        2) И даны были жене два крыла Большого Орла,(самолёт.. кто в штатах живёт тот знаком с программой для эмигрантов Wings of Eagle) чтобы она летела в пустыню ( штаты= огромная ПУСТЫНЯ!.. кто ездил от одного океана до другого= может подтвердить!)
                        в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.( То что эмигранты здесь не голодали= это факт! недавно одиного спросил ( он и дня не проработал в штатах официально за зарплату голодал ли он?
                        на что получил ответ:
                        = ты что, шутишь? продукты пачками выбрасываем в мусор! не успеваем кушать! проблема с детьми= вес лишний, похудеть бы им!... здесь фудбанки- фудстэмпы ешё не дали почувствовать себя голодным, так что все вроде согласны что только Господь питает и насыщает и в другой стране это навряд -ли возможно было бы прокормить столько беженцев - эмигрантов Христиан с многих стран мира ( которые продолжают прилетать, в том числе не только с России и бывших республик СССР, но и Румынии, Чехословакии, даже Индии ( Орисса) Нигерии, Зулу! и те= Христиане, здесь уже есть!)
                        15И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку,( вслед за эмигрантами- Христианами хлынули всякие...) дабы увлечь ее рекою. (в Откровении написано что воды- реки= это люди, так вот эти негодные люди приехав: открывали кабаки- рестораны- казино- ночные клубы.. дабы совратить если не самих Христиан, так их детей, но..)16Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей. ( Но.. наступил Кризис и их, как корова языком слезнула! схлынули обратно, и что характерно: земля помогла! многие уехавшие назад, именно обосновывали свой уезд назад: землями- участками- квартирами- домами- дачами- фермами- .. которые якобы остались раньше, или были приобретены позже)
                        17И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. ( это скоро будет.. так что, живущие в логове сатаны и в Европе ( именно там где была первая мировая- вторая мировая.. приготовтесь!)Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
                        (Кто не верит, вспомните времена НЭПА в России: тогда тоже много вернулось с Канады и США назад в Россию, но все погибли: кто в голодоморе, кого расстреляли как американского шпиона, кого выслали и там умерли..

                        так что: нет ничего нового под солнцем! всё возвращается на круги своя!)




                        - Вот, Господь опустошает землю и делает ее бесплодною; изменяет вид ее и рассевает живущих на ней. 2И что будет с народом, то и со священником; что со слугою, то и с господином его; что со служанкою, то и с госпожею ее; что с покупающим, то и с продающим; что с заемщиком, то и с заимодавцем; что с ростовщиком, то и с дающим в рост. 3Земля опустошена вконец и совершенно разграблена, ибо Господь изрек слово сие. 4Сетует, уныла земля; поникла, уныла вселенная; поникли возвышавшиеся над народом земли. 5И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет. 6За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей. 7Плачет сок грозда; болит виноградная лоза; воздыхают все веселившиеся сердцем. 8Прекратилось веселье с тимпанами; умолк шум веселящихся; затихли звуки гуслей; 9уже не пьют вина с песнями; горька сикера для пьющих ее. 10Разрушен опустевший город, все домы заперты, нельзя войти. 11Плачут о вине на улицах; помрачилась всякая радость; изгнано всякое веселие земли. 12В городе осталось запустение, и ворота развалились.

                        13А посреди земли, между народами, будет то же, что бывает при обивании маслин, при обирании [винограда], когда кончена уборка. 14Они возвысят голос свой, восторжествуют в величии Господа, громко будут восклицать с моря. 15Итак славьте Господа на востоке, на островах морских--имя Господа, Бога Израилева.

                        16От края земли мы слышим песнь: `Слава Праведному!

                        ' И сказал я: беда мне, беда мне! увы мне! злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски. 17Ужас и яма и петля для тебя, житель земли! 18Тогда побежавший от крика ужаса упадет в яму; и кто выйдет из ямы, попадет в петлю; ибо окна с [небесной] высоты растворятся, и основания земли потрясутся. 19Земля сокрушается, земля распадается, земля сильно потрясена; 20шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель, и беззаконие ее тяготеет на ней; она упадет, и уже не встанет. 21И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле. 22И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны. 23И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его [будет] слава.
                        Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                        Комментарий

                        • Вячеслав Цуркан
                          Ветеран

                          • 23 November 2008
                          • 10644

                          #57
                          Сообщение от OlegS
                          Это шахтер или червь. С чего Вы взяли, что это Америка?
                          Что в Вашем понимании земля и море в книге откровения? см., например:

                          12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. (Откровение 12:12)

                          17 ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали (Откровение 18:17)



                          Читаем в Отк.17:15-...воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
                          Следовательно, земля это место где мало людей. Т.е. малонаселённая земля. Причём, возникает это государство в конце 18 века, по пророчеству.
                          Теперь сами рассудите какое ещё государство возникло на малозаселённой территории, в конце 18 века(Европа густо населена). И стало одной из мировых держав.
                          Причём при своём возникновении оно было как агнец, а к концу времён заговорило как дракон. Кто ещё пытается навязать свои понятия правды и справедливости всему миру?

                          Комментарий

                          • OlegS
                            Кровью Христа спасенный

                            • 07 December 2004
                            • 387

                            #58
                            Сообщение от Вячеслав Цуркан
                            Читаем в Отк.17:15-...воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
                            Следовательно, земля это место где мало людей. Т.е. малонаселённая земля.
                            1. Может не мало людей, а однородное сообщество людей. (напр, одна национальность)
                            2. Может это не территориальное деление, а духовное. (напр, одно вероучение)
                            3. Рассматривать надо с учетом всех мест Откровения. Напр:

                            11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. 12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. (Откровение 20:11-13)

                            Здесь мы видим, что находящие в море будут судимы после первого суда над убегающим небом и землей (см. "Тогда", т.е. после первого суда)

                            18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю. (Откровение 11:18)

                            Это кто-то будет губить Америку? И Бог взыщет с тех, кто будет губить Америку (по вашей теории)?

                            6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. (Откровение 11:6)

                            А два свидетеля Христова будут поращать Америку всякой язвой, и при этом не будут виновны? Так что ли?

                            4. Еще нужно понимать, что существует 3 групповых деления людей: небо, земля и море, поэтому без понимания того, что такое небо, можно неправильно понимать, что такое земля, потому что это деление людей по одному критерию.

                            12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. (Откровение 12:12)

                            5 И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу (Откровение 10:5)

                            Причём, возникает это государство в конце 18 века, по пророчеству.
                            Теперь сами рассудите какое ещё государство возникло на малозаселённой территории, в конце 18 века(Европа густо населена). И стало одной из мировых держав.
                            Причём при своём возникновении оно было как агнец, а к концу времён заговорило как дракон. Кто ещё пытается навязать свои понятия правды и справедливости всему миру?
                            15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. (От Матфея 7:15)

                            28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (От Матфея 10:28)

                            Америка может убить только тело, овечное псевдохристианство убивает душу.

                            Богу важнее деление людей на вероучение, чем на что либо другое.

                            13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? (От Матфея 16:13)

                            22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; 23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, (1-е Коринфянам 1:22,23)

                            32 Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам (язычникам), ни церкви Божией, (1-е Коринфянам 10:32)

                            Вот деление люде на большые 3 группы. я, думаю, имею Духа Божия.
                            Слово Благодати Действия Святого Духа сегодня И. Раймер: церковь, понятная людям; Глазная мазь; Семинары Якова Гизбрехта. Видеосеминар "Творение или эволюция". Динозавры есть: 1 2; стучите!!! skype: olsuhvlad

                            Комментарий

                            • Вячеслав Цуркан
                              Ветеран

                              • 23 November 2008
                              • 10644

                              #59
                              Олег. ВАше право трактовать как вам вздумается. Но там где о земле говорится как о земле, я и понимаю что речь идёт о земле, как месте обитания людей.
                              В пророческих же главах несколько другое подразумевается.

                              Комментарий

                              • OlegS
                                Кровью Христа спасенный

                                • 07 December 2004
                                • 387

                                #60
                                Сообщение от Вячеслав Цуркан
                                Олег. ВАше право трактовать как вам вздумается.
                                Я стараюсь трактовать не как мне вздумется, а стараюсь быть Христоцентричным.
                                5 И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу (Откровение 10:5)
                                Здесь Господь Иисус изображен, как властитель душ человеческих, Он же разделяет их на категории, на какие Он разделяет, а не как кому взумается.
                                Но там где о земле говорится как о земле, я и понимаю что речь идёт о земле, как месте обитания людей.
                                В пророческих же главах несколько другое подразумевается.
                                Вы оттаклкиваетесь от "пророчеств" Елены Уайт?

                                12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. (Откровение 12:12)

                                Место обитания и на море, и на небе. Это однокатегорийные сообщества людей. Согласитесь, трудно обитать на море. Трудно тороговать на море, см.:

                                17 ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали
                                (Откр.18:17)
                                Слово Благодати Действия Святого Духа сегодня И. Раймер: церковь, понятная людям; Глазная мазь; Семинары Якова Гизбрехта. Видеосеминар "Творение или эволюция". Динозавры есть: 1 2; стучите!!! skype: olsuhvlad

                                Комментарий

                                Обработка...