Глассоталия - откуда это?

[АлексДи]

...Но на себе никаких эффектов, кроме странного состояния нереальности не заметил...

А у меня почему-то всегда было состояние реальности...

...И слова проговариваются какие-то одни и те-же, где-то штук 5-8, только в разных комбинациях. Пытался на ходу на них влиять - не получается. Говорить или замолчать получается, а вместо одного слова сказать другое - нет.

Вы просто хотели управлять словами, но ведь слова-то даются Святым Духом, а не вашим умом. Вот и не получалось у вас заменить слова-то.
А то, что вы замолчать могли, так это подтверждает Писание, что человек может проявлять волю даже во время действия духовных даров.

[Галина Ан-на]

А почему он тогда Бога благодарит? За бесполезный дар? ;D

Потому что этот дар наравне с другими чудодейственными дарами были ему нужны, как признаки Апостола: "Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами." (2 Коринфянам 12:12). Апостолы умерли. Зато у нас осталось записанное полностью слово Божье. Так что нам уже знамения для подтверждения христианской проповеди не нужны. Мы подтверждаем свои слова Писанием.

[Vit.]

Апостолы умерли. Зато у нас осталось записанное полностью слово Божье. Так что нам уже знамения для подтверждения христианской проповеди не нужны. Мы подтверждаем свои слова Писанием.

А кто Вас научил тому, что дары служат для подтверждения чего-то,а не даны с целью назидания церкви?1Кор.14:12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.

[Галина Ан-на]

А кто Вас научил тому, что дары служат для подтверждения чего-то,а не даны с целью назидания церкви?1Кор.14:12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.

Для назидания церкви эти дары нужны были только во время младенчества церкви, потому что не было полностью записанного слова Божьего, чтобы назидаться. А то, что эти дары нужны были для подтверждения слов проповедников евангелия написано в следующих местах Библии: Марк 16:15-20:

Цитата из Библии:

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.

Другие места Писания можете посмотреть сами: Деяния 14:3; Евреям 2:3-4.
А вообще, я на эту тему много пишу на форуме в разделе "Библеистика" в теме "Иные языки". Рекомендую ознакомиться с тем, что я пишу (очень много пишу) по этой теме.

[Vit.]

Для назидания церкви эти дары нужны были только во время младенчества церкви, потому что не было полностью записанного слова Божьего, чтобы назидаться. .

Это есть такое недобросовестные доказательство от обратного,когда заведомо выдвигается заключение,к которому потом люди выстраивают теорию.Вы можете дать объяснения,на основании чего, дары должны были исчезнуть после утверждения канона Библии?

[Галина Ан-на]

Это есть такое недобросовестные доказательство от обратного,когда заведомо выдвигается заключение,к которому потом люди выстраивают теорию.Вы можете дать объяснения,на основании чего, дары должны были исчезнуть после утверждения канона Библии?

Пока не была полностью написана Библия, нужны были подтверждения для людей, что апостолы и благовестники - есть истинные Божьи посланцы (кстати, они были последними Его посланцами (1 Коринфянам 4:9). Чудодейственные дары были свидетельством этого. С появлением полного записанного слова Божьего эти дары исчезли, потому что необходимости в них больше не было (даже был определенный вред в духовном отношении). Сейчас у нас есть Библия! Мы подтверждаем свои проповеди ее текстом. Иначе, зачем тогда она писалась и сохранялась во время гонений?
Подробнее на эту тему я общаюсь на форуме "Иные языки" в разделе "Библеистика". У меня там много доказательств по этой теме и много ответов оппонентам. Если интересует - посмотрите, тогда возможно Вы не будете столь категоричны в своем неприятии моих аргументов. Желаю успехов в познавании истины, какой бы она ни была

[Vit.]

Сейчас у нас есть Библия! Мы подтверждаем свои проповеди ее текстом. Иначе, зачем тогда она писалась и сохранялась во время гонений?

У меня там много доказательств по этой теме и много ответов оппонентам.

Если Вы и в той теме, приводите подобные аргументы, против существования даров и предназначении Библии, то лучше мне туда и не ходить...

[АлексДи]

Пока не была полностью написана Библия, нужны были подтверждения для людей, что апостолы и благовестники - есть истинные Божьи посланцы (кстати, они были последними Его посланцами (1 Коринфянам 4:9). Чудодейственные дары были свидетельством этого. С появлением полного записанного слова Божьего эти дары исчезли, потому что необходимости в них больше не было (даже был определенный вред в духовном отношении). Сейчас у нас есть Библия! Мы подтверждаем свои проповеди ее текстом...

Ага, то есть с появлением канона Библии, христиане перестали болеть, бесы перестали порабощать людей, да и вообще-наступило 1000-летнее царство!
Галина, ваши аргументы вообще нельзя назвать аргументами.

Цитата из Библии:

Христос вчера, сегодня и во веки-Тот же..

И дары Святого Духа будут проявляться для прославления Христа всегда.

[Галина Ан-на]

[quote=АлексДи;1214159]

Ага, то есть с появлением канона Библии, христиане перестали болеть, бесы перестали порабощать людей,

Не, люди не перестали болеть. Исцеления тогда приносили пользу в первую очередь духовного плана, а телесная польза была второстепенной. Для Бога вообще главным является духовное, а душевное и телесное второстепенно. В Новом Завете описано три случая неисцеления больных людей чудесным образом в то время как действовали или уже заканчивали свое действие чудодейственные дары (2 Коринфянам 12:7-9; 2 Тимофею 4:20; и 1 Тимофею 5:23)

Цитата из Библии:

Христос вчера, сегодня и во веки-Тот же..

И дары Святого Духа будут проявляться для прославления Христа всегда.

Дары Духа дают повод для тщеславия. Христос тот же, но действует Он в истории человечества по-разному в разные ее периоды. Когда-то и закона Моисеева не было, а потом и он отменен был (разные периоды истории)

[нинапри]

[quote=Галина Ан-на;1215819][quote=АлексДи;1214159]


Дары Духа дают повод для тщеславия.quote]





Ой, мамочки !

[АлексДи]

Не, люди не перестали болеть. Исцеления тогда приносили пользу в первую очередь духовного плана, а телесная польза была второстепенной...

Вы так уверены? Какую духовную пользу получили те девять очистившихся прокаженных-евреев? Мессию они узнали?

.. Для Бога вообще главным является духовное, а душевное и телесное второстепенно...

Вы думаете, что я этого не знаю? Но Бог не пренебрегает физическими нуждами людей.

В Новом Завете описано три случая неисцеления больных людей чудесным образом в то время как действовали или уже заканчивали свое действие чудодейственные дары (2 Коринфянам 12:7-9; 2 Тимофею 4:20; и 1 Тимофею 5:23)

Знаете, при большом желании можно и одно место Писания взять и такого насочинять... Спилберг отдыхать будет.
Где конкретно в Новом Завете написано, что дары уже не действуют? Дата есть? Или граница эпохи?

...Дары Духа дают повод для тщеславия. Христос тот же, но действует Он в истории человечества по-разному в разные ее периоды. Когда-то и закона Моисеева не было, а потом и он отменен был (разные периоды истории)..

Хм, значит Бог не знает, что делает? Насколько тщеславен был Павел? Или Петр? У них была полнота даров Духа.
Далее, Христос, значит, привязан к истории человечества? Он будет подстраиваться под времена, годы и месяцы?

Бог, значит, настолько недальновиден, что не может просчитать к чему приведут дары Духа? Абсурд.
Бог знает, что делает. А вот некоторые христиане, которые не имеют достаточно веры для принятия даров Духа, изобрели себе палочку-выручалочку с клеймом "made be satan" в виде теории окончания действия даров, дескать это только Апостолам нужно было, а сейчас у нас полнота-синодальный перевод Библии, который во многих моментах как перевод не точен, чтобы только оправдать свое маловерие в отношении даров Святого Духа. Даже более того, сами в них не верят и поносят их еще и перед другими христинами, сея соблазны в этом вопросе. А что там Христос сказал насчет соблазнов? Не помните?

[Галина Ан-на]

Вы так уверены? Какую духовную пользу получили те девять очистившихся прокаженных-евреев? Мессию они узнали?

Не все могут получить духовную пользу от чудес

Вы думаете, что я этого не знаю? Но Бог не пренебрегает физическими нуждами людей.

Да, но мы с Вами расходимся в том, в какой степени Бог восполняет нужды людей. К примеру, Он сейчас не воскрешает умерших, даже детей.

Знаете, при большом желании можно и одно место Писания взять и такого насочинять... Спилберг отдыхать будет.
Где конкретно в Новом Завете написано, что дары уже не действуют? Дата есть? Или граница эпохи?

А Вам недостаточно этих трех мест, чтобы понять, что даже в то время не все больные исцелялись чудесным образом?

Хм, значит Бог не знает, что делает? Насколько тщеславен был Павел?

А вот, чтобы Павел не превозносился от чрезвычайности откровений, ему было дано жало во плоть, и Бог не давал ему исцеления. Вы тоже хотите такое жало?

Далее, Христос, значит, привязан к истории человечества? Он будет подстраиваться под времена, годы и месяцы?

Христос не привязан чем-то к истории человечества, но Он Сам вмешивается в нее в разные периоды по-разному. Был даже период "молчания пророков" за несколько веков до Христа. Сейчас тоже подобный период. Говорят только лжепророки. Некоторые из них могут сказать 99% правды и 1% лжи, и это уже будет 100%-ная ложь - не Божий дар.

Бог, значит, настолько недальновиден, что не может просчитать к чему приведут дары Духа? Абсурд.

Нет, Бог дальновиден. В то время, в ранний период жизни церкви от этих даров было больше пользы, чем вреда, а в наше время - больше вреда чем пользы. Я имею в виду духовную пользу.

синодальный перевод Библии, который во многих моментах как перевод не точен, чтобы только оправдать свое маловерие в отношении даров Святого Духа.

Можете помотреть другие переводы, а лучше - греческий текст. Смысл, согласно контексту будет один!

[igor_ua]

Апостолы умерли. Зато у нас осталось записанное полностью слово Божье. Так что нам уже знамения для подтверждения христианской проповеди не нужны. Мы подтверждаем свои слова Писанием.

Гы. Какая стройная теория. Но не более того. Вас послушать, так Дух Святой может действовать только при наличии Библии в кожаном переплете, в Синодальном переводе? Есть Библия - есть Бог, нет Библии нет Бога? Библия = Бог? А до утверждения канона как было с полнотой слова Божьего? И дары не действовали и слово было неполное?

[Галина Ан-на]

Гы. Какая стройная теория. Но не более того. Вас послушать, так Дух Святой может действовать только при наличии Библии в кожаном переплете, в Синодальном переводе? Есть Библия - есть Бог, нет Библии нет Бога? Библия = Бог?

Я удивлена таким неуважением к Писанию. Библия свидетельствует нам о Боге. Окружающий нас мир, мудро устроенный тоже свидетельствует нам о существовании Создателя, но только через Библию мы познаем сейчас Его волю.

А до утверждения канона как было с полнотой слова Божьего? И дары не действовали и слово было неполное?

До утверждения канона, канон сущестовал в определенном смысле. Слово было полным, оно было записано, но были некоторые разногласия между людьми, что входит в канон, а что не входит. Но ранние апологеты христианства ссылались преимущественно на канонические книги. По крайней мере я когда-то читала Оригена, который ссылался преимущественно на принятое сейчас Писание. Необходимость в дарах отпала с появлением полной Это произошло примерно в конце 1-ого, может начале 2-ого веков.

[АлексДи]

Не все могут получить духовную пользу от чудес

Это еще как посмотреть.

Да, но мы с Вами расходимся в том, в какой степени Бог восполняет нужды людей. К примеру, Он сейчас не воскрешает умерших, даже детей.

Почему не воскрешает? Воскрешает... Только эти воскрешения сразу же зафукиваются сторонниками отсутствия чудес в Церкви в настоящее время. Типа это нам не надо.

А Вам недостаточно этих трех мест, чтобы понять, что даже в то время не все больные исцелялись чудесным образом?

Эти места Писания говорят на 100% о том, что даров сейчас быть не может?
Или?
Что не всегда происходит так, как этого хочет человек, пусть даже и христианин?

..А вот, чтобы Павел не превозносился от чрезвычайности откровений, ему было дано жало во плоть, и Бог не давал ему исцеления. Вы тоже хотите такое жало?..

Вообще-то есть мнение, что этим жалом была не болезнь, а преследовавшие его иудеи. Куда бы он ни пошел, везде его настигали критики от евреев.

.. Был даже период "молчания пророков" за несколько веков до Христа. Сейчас тоже подобный период...

На основании чего такой вывод?

..В то время, в ранний период жизни церкви от этих даров было больше пользы, чем вреда, а в наше время - больше вреда чем пользы. Я имею в виду духовную пользу...

На чем основаны такие выводы?

...Можете помотреть другие переводы, а лучше - греческий текст. Смысл, согласно контексту будет один!

Я приводил цитаты дословного перевода с греческого на русский. Перевод напечатан Российским библейским обществом (РБО).