Десятина.

[Вячеслав Цуркан]

А если честно читать дальше, не выдёргивая из контекста - то написано:
"Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы".
Вы живёте по закону Моисея, полученному у горы Хорив (символ Агари и рабства)?

Железно - кто будучи под законом Моисея не приносит десятину в храм - обкрадывает Бога.
А кто сегодня по НЗ трясёт десятины - обкрадывает людей.

И где, в каком контексте вы прочли(символ Агари и рабства)? И не заметили Помни.

Цитата из Библии:

Тогда Иисус начал говорить к народу и ученикам Своим и сказал:на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают.-Мф.23:1-3

Чему же учит Христос? Не соблюдать 10 заповедей и не давать десятину, или не поступать как фарисеи, которые учат правильно, но сами поступают не так как учат?

[willkop]

И где, в каком контексте вы прочли(символ Агари и рабства)? И не заметили Помни.

Цитата из Библии:

Тогда Иисус начал говорить к народу и ученикам Своим и сказал:на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают.-Мф.23:1-3

Чему же учит Христос? Не соблюдать 10 заповедей и не давать десятину, или не поступать как фарисеи, которые учат правильно, но сами поступают не так как учат?

В контексте послания Галатам, пытавшимся стать под закон Моисеев.

Так это он говорил до дня Пятидесятницы, с которой и начался НЗ или ещё тем, кто жил по закону Моисея?

Христос учил соблюдать две заповеди и ни разу ни Он, ни апостолы не учили собирать десятину.
А если вы собираете десятину, то приносите её в храм в Иерусалиме (в другое место запрещено вашей любимой заповедью), отдаёте левитам (которых сейчас не существует), а так же обрезываетесь на восьмой день (после покаяния) и едите только кошерную свинину?
Или вы забираете десятину себе, тем самым выделяя себя в ещё одно какое то особое священство в отличии от всей общины, которая уже и так является царственным священством.
Или вы таки ещё царственней и священней?

По любому, если рассматривать десятину в НЗ - по меньшей мере вылезут десятки идиотизмов ... в большей - элементарное сребролюбие и оббиралово своих же братьев под страхом двойного проклятья ... которое, кстати Христос взял на Себя ещё 2 тыс. лет назад.

Написано, что Своим учением Он пригвоздил бывшее о нас рукописание ко кресту.
Рукописание - это бесспорно закон Моисея на вторых скрижалях, т.к. на первых писал Бог, а на вторых Моисей своими руками.

А вы всё норовите отодрать это рукописание от креста и таки загнать людей страхом проклятья под ярмо закона.

Я бы посоветовал вам читать Галатам, там ведь всё довольно просто описано ... но покрывало.

[шимон]

Написано, что Своим учением Он пригвоздил бывшее о нас рукописание ко кресту.
Рукописание - это бесспорно закон Моисея на вторых скрижалях, т.к. на первых писал Бог, а на вторых Моисей своими руками.

Можете и ссылку дать,когда это моше писал слова Завета на скрижалях

[шимон]

Написано, что Своим учением Он пригвоздил бывшее о нас рукописание ко кресту.

Каратели пригвоздили праведника ко хресту,(а не он их) по приказу Пилата.

[willkop]

Можете и ссылку дать,когда это моше писал слова Завета на скрижалях

"И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.
И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие". (Исх.34:27-28)

[willkop]

Каратели пригвоздили праведника ко хресту,(а не он их) по приказу Пилата.

"и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою".

[migr1]

хорошие познания у вас willkop))

[willkop]

хорошие познания у вас willkop))

Но бывает, что и заносит ... иногда.
Как говорится: не ошибается только тот ... кто уже и не дышит.

[Вячеслав Цуркан]

В контексте послания Галатам, пытавшимся стать под закон Моисеев.

Так это он говорил до дня Пятидесятницы, с которой и начался НЗ или ещё тем, кто жил по закону Моисея?

Уважаемый но вы то мне приводили другой текст, а не Галатам. Щпять же, кто из нас вырывает из контекста и передёргивает?

Христос учил соблюдать две заповеди и ни разу ни Он, ни апостолы не учили собирать десятину.

Опять же брат, вы приводите учение вашей церкви, которое противоречат словам Христа. Где Он ясно говорит о том что необходимо соблюдать то, чему учат фарисеи.
Если это не так, объясните мне как вы понимаете эти слова Христа.
И по поводу десятин, и десяти заповедей:

Цитата из Библии:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даёте десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе:суд милость и веру; сие (давать десятину) надлежало делать, и того(милость, суд и веру) не оставлять. Мф.23:23
Не думайте, что Я пришёл нарушить закон и пророков:не нарушить пришёл Я, но исполниь. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или не одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё. Мф.5:17,18.
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное. Мф.5:20

Можете и их растолковать в свете вашего учения. Попробуйте в контексте и не противореча словам Иисуса.

Написано, что Своим учением Он пригвоздил бывшее о нас рукописание ко кресту.
Рукописание - это бесспорно закон Моисея на вторых скрижалях, т.к. на первых писал Бог, а на вторых Моисей своими руками.

А вы всё норовите отодрать это рукописание от креста и таки загнать людей страхом проклятья под ярмо закона.

Я бы посоветовал вам читать Галатам, там ведь всё довольно просто описано ... но покрывало.

Для того чтобы понять что имел ввиду Павел, какой закон Моисеев, необходимо понимать В.З. и служение в земном святилище. Но многие христиане пренебрегают этим. Отсюда и заблуждения насчёт того, какой закон имел ввиду Павел.
Советую почитать послание к евреям. Там он всё объясняет им. Заметьте объясняет тем кто знал законы Моисеевы.
И как по вашему 10 заповедей было бывшим о нас рукописанием?

[шимон]

"И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.
И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие". (Исх.34:27-28)

Запиши себе (в книгу ) а не на скрижали
Это видно из 28 стиха:... и написал Бог на скрижалях слова союза ДЕСЯТЬ Заповедей

[шимон]

"и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

Какие такие грехи он простил необрезанным, которые и не знали законов Б-жьих -то

[josh]

Какие такие грехи он простил необрезанным, которые и не знали законов Б-жьих -то

У живого человека грехи всегда есть.

[шимон]

У живого человека грехи всегда есть.

Так, там (о мёртвых ) написано: мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей,

[willkop]

Уважаемый но вы то мне приводили другой текст, а не Галатам.

Я имел в виду смысл - а не конкретный текст.
Всё таки Библия - не просто лит. произведение и имеет определённый внутренний смысл, который не должен противоречить себе самому.

Опять же брат, вы приводите учение вашей церкви, которое противоречат словам Христа.

У меня на данный момент нет учения церкви потому, как была харизматическая - а теперь я не харизмат ... по понятию.
И вообще, строить на учении какой либо церкви - строить на песке потому, как нужно самому копать и углубиться и положить основание (иметь свою христианскую позицию).

Где Он ясно говорит о том что необходимо соблюдать то, чему учат фарисеи.

Ещё раз повторю: кому говорит, церкви (необходимо обязательно учесть, что Он ещё даже не сказал "Я создам (будущее время) Свою церковь) или стоящим под законом?

надлежало делать, и того(милость, суд и веру) не оставлять. Мф.23:23
Не думайте, что Я пришёл нарушить закон и пророков:не нарушить пришёл Я, но исполниь. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или не одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё. Мф.5:17,18.

Так надлежало или надлежит и опять таки церкви или подзаконным?
Во первых - для чего пришёл исполнить?
И во вторых разве Он не исполнил этот закон Своей жизнью, смертью и воскресением и окончательно исполнит Своим вторым пришествием?
Всё говорится подзаконным ... церкви ещё нет.

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное. Мф.5:20[/bible]

Ну и каким же образом ваша праведность превосходит праведность фарисеев если вы за закон и таки собираете десятину но ... напроч беззаконным образом:
- не продуктами СХ;
- не имеете на это права, т.к. не левиты;
- не отдаёте десятину священникам;
- не собираете три вида десятины раз в год, каждую по конкретному графику;
- не приносите в храм;
- не употребляете по закону и т.д.
Как видите - не превзошли, а какие то свои отмазки о порядке сбора десятин в вашей организации, железно уверен - вы Словом НЗ не обоснуете.
Вот потому про таких, как вы и написано:
"Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников".

Есть буква Писания, выдёргивая из которой можно наворотить что угодно, а есть дух Писания, который главный, как конституция над остальными законами. И когда какой либо закон не соответствует конституции - неправ именно он.
По духу мы дети Христовы, а Он Царь и Первосвященник.
Но в ВЗ, ни дети царя, ни дети первосвященника десятину не платили.
Тем самым проповедуя и собирая десятину в своей организации, кричать и провозглашать языком вы можете что угодно, но исповедвание вашими делами (а вера жива не трёпом, а делами) свидетельствует, что члены вашей организации напроч не являются царственным священством, избранным родом, святым народом, возвещающим совершенства Призвавшего.
Если человек кричит, что христианин, но имеет пять любовниц ... с какого раза вы поверите его словам?

Советую почитать послание к евреям.

Аналогично.
"ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, - то лучшего завета поручителем соделался Иисус".
Завет - это договор, а договор имеет пункты обязательств сторон.
В Библии это и есть закон.
Раз меняется Первосвященник, автоматически меняется договор и закон (то, что прописано в договоре).
Это как раз и написано в Евр. ... если разглядеть.
И к тому же, ваш закон был без клятвы - а новый договор с клятвой. что этот вариант лучший и лучше уже никогда не будет.
Всё написано просто и понятно.

И как по вашему 10 заповедей было бывшим о нас рукописанием?

Как я уже написал выше - не десять заповедей, а закон Моисеев для плотских на плотском уровне.
Закон носил запретительный характер, стоящему под законом запрещалось нарушать даже если он этого хотел.
Новая заповедь Христа не ставит запретительный барьер, но нацелена на добрую совесть (сознательность) в сердце, изменяемом Духом.
Как я смогу физически спрелюбодействовать с женщиной, если даже в разуме не захотел её ... чисто технически не выйдет?
Как не выйдет и убить, не разозлившись (наёмный киллер в контексте христианства - не в счёт).
Когда в ВЗ человек согрешал - он оказывался под страхом наказания проклятьем за грех и нуждался в видимой жертве и видимом внешнем очищении.
Когда согрешает христианин - его добрая совесть просто "сожрёт" его, не дав покоя ... пока он не разберётся с Богом по этому вопросу.
По этой причине Иисус не отменил заповеди - а подняв их исполнение с плотского на духовный уровень, с внешнего исполнения на внутреннее состояние сердца, сделал закон Моисея, написаный на каменных скрижалях - бесполезным по причине его бессилия.

"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу".

Закон не меняет человека по сути ... да и не может этого, т.к. не призван к этому.
Он только указывает на Того, Кто способен изменить испорченное человеческое сердце.

И десятинами ВЗ, вы сердца ваших людей не исправите.

[шимон]

Новая заповедь Христа не ставит запретительный барьер, но

Но наоборот вот один из них: кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер...