Адекватный перевод особого Имени יהוה на современный русский язык

[Orly]

Алекс,покажите мне язык,который сохранился в первозданном виде в течение не то что тысячелетий,но столетий.К примеру,русский язык сейчас-совсем не тот,что был даже 100 лет назад.А русский язык 300 летней давности,я уверена,мы бы вообще с трудом поняли.
В случае с ивритом речь идет о более,чем 3000 летней истории.
То,что язык изменяется,говорит только о том,что он живой.Не развивается только мертвое тело.

[АлексПодольский]

Вообще-то я полагал, что здесь в теме выступают специалисты и можно было обойтись без банальностей и общих мест. Ну и что мне Вам ответить? Что первым гипотезу о ЖИВОСТИ ЯЗЫКА выдвинул русский-советский лингвист Виноградов?
РРёРЅРѕРіСадов, РРёРєСРѕС РладимиСРѕРІРёС в Рикипедия
Что он был сыном православного священника, отец его был репрессирован, и сам он был в ссылках ? Я полагал, Вы это знаете.

[Orly]

Вообще-то я полагал, что здесь в теме выступают специалисты и можно было обойтись без банальностей и общих мест. Ну и что мне Вам ответить? Что первым гипотезу о ЖИВОСТИ ЯЗЫКА выдвинул русский-советский лингвист Виноградов?
РРёРЅРѕРіСадов, РРёРєСРѕС РладимиСРѕРІРёС в Рикипедия
Что он был сыном православного священника, отец его был репрессирован, и сам он был в ссылках ? Я полагал, Вы это знаете.

Хм.
Не знаю,какое отношение имеет исследователь русского языка к теме?
Но при всем уважении (и будучи одним из редакторов этой энциклопедии он-лайн ),считаю,что специалисты не будут всерьез ссылаться на Википедию.

[АлексПодольский]

Вы мне менторски сказали про живость языка. Я указал Вам ссылку на статью про человека, который это открыл (ВО ВСЕМИРНОМ МАСШТАБЕ, а не только к русскому языку), фамилию которого обязан знать любой филолог. Делов-то.

[Иосифович]

Возвращаясь к теме перевода со Святого еврейского (не древнегреческого!) на русский.

Скорее всего, на русский язык перевод этого Имени просто невозможен, и нам остаётся искать подходящее переложение.
Мне кажется, что, если не идеальным, то более адекватным было бы использовать эпитет "Всемогущий".

Мои соображения:

1. "Всемогущий" - неограниченный не только временем (как "Превечный"), но и пространством.
2. Кроме того, "Превечный" -звучит как-то трансцендентно-отстранённо, словно где-то там парит над-, а "Всемогущий" -выражает и трансцендентность, инициативность и действенность Творца, безграничность Его энергий в бесконечно большом и бесконечно малом, абсолютную независимость Его проявлений от законов и правил мира.
3. Вариант "Всемогущий" по смыслу ближе к исконному значению корня слова на Святом еврейском языке "הוה" -быть, существовать, осуществлять(-ся) , чем вариант "Превечный".

[АлексПодольский]

Возможно, что и Всемогущий. Есть даже фильм "Брюс всемогущий", где Джим Керри временно замещает Бога. Но применение слова Всемогущий может быть омрачено его множественным применением в истории к земным царям и властным людям.
Превечным царей наверное никто ещё не называл, ну разве что явно иносказательно, фараонов там, их династии.

Словарь Даля:
"ПРЕВЕЧНЫЙ | Толковый словарь Даля

вечный, всевечный, безконечный; без начала и без конца"

[Иосифович]

Возможно, что и Всемогущий. Есть даже фильм "Брюс всемогущий", где Джим Керри временно замещает Бога. Но применение слова Всемогущий может быть омрачено его множественным применением в истории к земным царям и властным людям.

Превечным царей наверное никто ещё не называл, ну разве что явно иносказательно, фараонов там, их династии.
Словарь Даля:
"ПРЕВЕЧНЫЙ | Толковый словарь Даля
вечный, всевечный, безконечный; без начала и без конца"

"всемогущий фараон, король, начальник" -для понимающего смысл слов слушателя звучит сатирично, как лживая лесть.
Словарь Даля в этой теме -не аргумент, так как мы говорим о современном русском языке.

[АлексПодольский]

Ну дык нам же ДО ЗАРЕЗУ нужно чистое слово, не так ли? Надо что-то решать.
Йосифович, а чё Вы так противитесь Превечному? (это я не про поведение евреев вообще, а про Вашу отношение к варианту слова в теме тут).
Если взять поиск в Тырнете, то это слово ужЕ широко применяется:
Христиане применяют несчётно, и даже начиная от каббалистов
Каббалистический портал-Просмотр книги
и заканчивая "Шулхан Арух"
Кицур Шулхан Арух / Исток.ру
248 РАЗРЕШИТЕЛЬНЫХ ПОЗИТИВНЫХ ЗАПОВЕДЕЙ ТОРЫ
Что Вас не устраивает в Превечном ? Понятие бытия и времени -для человека - связаны, причём железобетонно.

[Иосифович]

Лучшее-враг хорошего.

Ну дык нам же ДО ЗАРЕЗУ нужно чистое слово, не так ли? Надо что-то решать.
Йосифович, а чё Вы так противитесь Превечному? (это я не про поведение евреев вообще, а про Вашу отношение к варианту слова в теме тут).
Если взять поиск в Тырнете, то это слово ужЕ широко применяется:
Христиане применяют несчётно, и даже начиная от каббалистов
Каббалистический портал-Просмотр книги
и заканчивая "Шулхан Арух"
Кицур Шулхан Арух / Исток.ру
248 РАЗРЕШИТЕЛЬНЫХ ПОЗИТИВНЫХ ЗАПОВЕДЕЙ ТОРЫ
Что Вас не устраивает в Превечном ? Понятие бытия и времени -для человека - связаны, причём железобетонно.

Лучшее-враг хорошего.
Меня совершенно не смущает, что вариант "Превечный" уже используется в еврейских ресурсах Рунета. (Они совсем не претендуют считаться "канонизированными" переводами, призванными подменить для тёмной паствы Слово Божье из еврейского первоисточника текста Торы.)
Если бы вариант "Превечный" меня полностью устраивал, я не открывал бы отдельную тему. Тема открыта для изложения аргументов форумчан в пользу того или иного варианта. Если у Вас закончились аргументы по данной теме -ничего страшного, никому это "до зарезу" не требуется - благодарю за участие. Если есть дополнительные аргументы или толковые соображения - WELCOME!

[Иосифович]

Дубль поста удалён автором темы.

[Orly]

Мне кажется, что, если не идеальным, то более адекватным было бы использовать эпитет "Всемогущий".

Уважаемый Иосифович,это верно,но для эпитета "Всемогущий" есть и соответствующее наименование в Торе-hаКоль Яхоль-не являющееся собственно ИМЕНЕМ (аШем),а одним из множества Имен,наряду с Элоhим Цваот(Бог Воинств),или Борэ Олам(Творец Мира),или Шаддай(Дающий Благословения) или мн. другими.

И потом.Бог,несомненно,является Всемогущим.
Но еврейские хахмим (не помню точно,кто из них) говорят:"Все во власти Бога,кроме страха перед Богом (йират аШем)".
Т.е. Всемогущий Бог умаляется в Своем Всемогуществе ради человека,чтобы дать ему свободу:бояться Бога или нет.

[Иосифович]

Уважаемый Иосифович,это верно,но для эпитета "Всемогущий" есть и соответствующее наименование в Торе-hаКоль Яхоль-не являющееся собственно ИМЕНЕМ (аШем),а одним из множества Имен,наряду с Элоhим Цваот(Бог Воинств),или Борэ Олам(Творец Мира),или Шаддай(Дающий Благословения) или мн. другими.

И потом.Бог,несомненно,является Всемогущим.
Но еврейские хахмим (не помню точно,кто из них) говорят:"Все во власти Бога,кроме страха перед Богом (йират аШем)".
Т.е. Всемогущий Бог умаляется в Своем Всемогуществе ради человека,чтобы дать ему свободу:бояться Бога или нет.

В этой теме мы пытаемся найти литературный эквивалент особого Имени יהוה в русском языке. Литературное переложение с еврейского -на русский, а не наоборот -искать эквивалент эпитету "Всемогущий" в Торе.

В тексте Торы (и во всём Танахе) словосочетания "hаколь-яхоль" нету. Также, как нету "Борэ-олам" или "Борэ-аОлам". В отличие от "Эль-Олам" -Бог Вечный (Превечный) Бытие.21:33

В тех афоризмах древних еврейских мудрецов, которые Вы имели ввиду Бог вообще не упоминается:

"הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים"
:ברכות לג
или с аналогичным вступлением
"הכל בידי שמים חוץ מצינים פחים"
.כתובות ל

[Orly]

В этой теме мы пытаемся найти литературный эквивалент особого Имени יהוה в русском языке. Литературное переложение с еврейского -на русский, а не наоборот -искать эквивалент эпитету "Всемогущий" в Торе.

Аспект всемогущести,как внешний аспект,присущ Имени Элоhим,а не JHWH.
ИМЯ,аШем-это НЕЧТО глубокое,внутреннее,со всемогущестью не связанное.
Элоhим-Всемогущий или Всесильный.Так в некоторых местах и переводится это Имя на другие языки.Напр.,в Дварим 1:28:

כט וָאֹמַר, אֲלֵכֶם: לֹא-תַעַרְצוּן וְלֹא-תִירְאוּן, מֵהֶם. ל יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם הַהֹלֵךְ לִפְנֵיכֶם, הוּא יִלָּחֵם לָכֶם: כְּכֹל אֲשֶׁר עָשָׂה אִתְּכֶם, בְּמִצְרַיִם--לְעֵינֵיכֶם
Имя Элоhим (אלהיכם) переведено как "Всесильный ваш":

"Не страшитесь и не бойтесь их. Бог, Всесильный ваш, идущий перед вами, он сражаться будет за вас".

В тексте Торы (и во всём Танахе) словосочетания "hаколь-яхоль" нету. Также, как нету "Борэ-олам" или

"Борэ-аОлам". В отличие от "Эль-Олам" -Бог Вечный (Превечный) Бытие.21:33

В Торе есть Имя Бога Борэ (Творец).
Аколь яхоль-ок,пусть и нет,но оно используется иудеями именно в этом значении "Всемогущий".
Эль-Олам переведено как Вечный.Но согласитесь,что перевод этот лишь натяжка.

В тех афоризмах древних еврейских мудрецов, которые Вы имели ввиду Бог вообще не упоминается:

"הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים"
:ברכות לג
или с аналогичным вступлением
"הכל בידי שמים חוץ מצינים פחים"

.כתובות ל

Ну и что тогда здесь шамаим?Просто небо?Или подразумевается все-таки аШем?
יראת השם-тоже весьма употребимое.Лень рыться в инете.Но можно найти кучу ссылок.Найду попозже.

Дело просто в том,что всемогущесть Бога-не всеобъемлющее Его качество.Он Сам Своей любовью к человеку и уважением к его свободе (свободе бояться или нет) ограничил себя в этом качестве.Поэтому приписать внешний аспект всемогущести внутреннему аспекту Бога не совсем верно.
К внутреннему аспекту более относятся качества милости и любви.

[Зоровавель]

Наверное, все же, самый верный перевод у "Сончино" - БОГ.
Элоhим - ВСЕСИЛЬНЫЙ.
Все остальное, это имена, открывающие какие-то аспекты Божества.

[Orly]

Наверное, все же, самый верный перевод у "Сончино" - БОГ.
Элоhим - ВСЕСИЛЬНЫЙ.

Ну да,конечно.Элоhим-множ.число от слова эль (power-cила,мощь,могущество).
Бог,и правда,наверно самый верный перевод. Бог означает добро,благо.На английском эти слова одного корня.
Само по себе всемогущество без добра-не такое уж и абсолютное благо.