Вопрос к знающим иврит

[esp]

получается тогда, что в Священном Имени Господа Бога нет согласных?

Нун и рейш тоже не произнести с открытым ртом. Они тоже гласные?
Вопрос не в согласных Священного Имени. А в гласных. Тетраграмматон производная глагола хайя. Но неоднозначная производная. От биньяна па-аль (99.9999999% чтений) получается значение Сущий. А от биньяна хифиль Дающий существование. Согласные одни и те же, а смысл разный.

Еще подумайте вот над чем: Все языки (как средство общения) языки (во рту). "Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка..." (Иак 1:26).
А иврит не язык... а губа.

[Orly]

Нун и рейш тоже не произнести с открытым ртом. Они тоже гласные?

и как Вы произнесете рейш с закрытым ртом?
esp,невнимательно читаете.
shlahani писал,что для согласных якобы характерна преграда для свободного прохождения воздуха в виде закрытого рта.
Но ведь не только-в артикулярном аппарате полно других преград,кроме губ.
При произнесении нун (типично сонорного,кстати,звука) получается преграда не в виде закрытого рта,а в виде языка,поднятого к нёбу.В любом случае-преграда.
Рейш-гортанный звук,преграда небольшая:только малый язычок в гортани и некоторое сжатие гортани.Но все равно-преграда для свободно проходящей гласной.

А теперь вернемся к звукам Тетраграмматона.
Какова преграда при произнесении hэй?(ашкеназим вообще не могут верно произнести ее,сефарды произносят ее и на вдохе,и на выдохе:нам,западного происхождения людям,на вдохе ее не произнести ).
Вав-звук w.Где преграда?
Йуд сам по себе имеет преграду в виде сжатия горла.Но произнесите Вместе йуд и эй так,как положено-т.е. hэй на вдохе.Получится вдох с открытым ртом.Это первый слог Священного Четырехбуквенника.
Когда же произносим вав (звук w) в сочетании с й на выдохе-получается просто выдох опять-таки с открытым ртом.Второй слог Тетраграмматона.
Поэтому вопрос как раз таки в "согласных" более,чем в гласных.

Тетраграмматон производная глагола хайя. Но неоднозначная производная. От биньяна па-аль (99.9999999% чтений) получается значение Сущий. А от биньяна хифиль Дающий существование. Согласные одни и те же, а смысл разный.

Биньяним,мне кажется,тут не при чем-во вском случае hифиль.Где Вы увидели ифиль?
Ифиль-это вообще биньян принуждения,насилия,заставления что-либо делать.
Даже по логике вещей.Всевышний,даровавший человекам свободу,может ли принуждать?
Тетраграмматон формально-это глагол "быть" во всех временах:йуд указывает на будущее,конструкция в середине-настоящее,эй на конце-прошлое.
Дословно:"Был,Есть и Буду".Вечносущий.

[Иосифович]

Азбука

Нун и рейш тоже не произнести с открытым ртом. Они тоже гласные?

Вопрос не в согласных Священного Имени. А в гласных. Тетраграмматон производная глагола хайя. Но неоднозначная производная. От биньяна па-аль (99.9999999% чтений) получается значение Сущий. А от биньяна хифиль Дающий существование. Согласные одни и те же, а смысл разный.

Еще подумайте вот над чем: Все языки (как средство общения) языки (во рту). "Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка..." (Иак 1:26).
А иврит не язык... а губа.

И נ нун и ר рэш произносятся с открытым ртом.
А вот מ мэм - с закрытым губами ртом.

Гласные - от слова ГОЛОС, Согласные - С ГОЛОСОМ,
то есть - голос, формируемый голосовыми связками присутствует всегда, а чтобы работали связки, надо подавать воздух, иначе будет не голос, а только вы-дыхание.

Не только иврит (Святой Язык) , но и другие языки именуются שפה (буквально -"губа")
Пример: Берэшит (Бытие) 11, 6-7

וַיֹּאמֶר יהוה הֵן עַם אֶחָד וְשָׂפָה אַחַת לְכֻלָּם וְזֶה, הַחִלָּם לַעֲשׂוֹת; וְעַתָּה לֹא-יִבָּצֵר מֵהֶם כֹּל אֲשֶׁר יָזְמוּ לַעֲשׂוֹת
הָבָה נֵרְדָה וְנָבְלָה שָׁם שְׂפָתָם אֲשֶׁר לֹא יִשְׁמְעוּ אִישׁ שְׂפַת רֵעֵהוּ

Если вначале написано, что они говорили на одном языке - (иврит, Святой Язык), וְשָׂפָה אַחַת לְכֻלָּם - (букв. одна губа у всех) то в следующем стихе Тора называет этим словом не-еврейский язык(и):

"... אֲשֶׁר לֹא יִשְׁמְעוּ чтобы не поняли
(букв -услышали)
אִישׁ שְׂפַת רֵעֵהוּ языка друг друга
(а букв - человек губы ближнего своего)"

То есть они будут разговаривать на РАЗНЫХ языках, которые Тора буквально называет "губа".

[Михаил Спасский]

... Но "правильно" говорить "бавайт" (дома [где дома]), а повсеместно говорят "бабайт". Вы знаете кого-нибудь, кто говорит "бавайт"?

בְּבֵית (бевэйт/ашкеназское произношение) неопределённое
http://bible.ort.org/webmedia/t1/3114.mp3 (Быт.31:14)

בַּבָּיִת (бабайит/ашкеназское произношение) определённое.
http://bible.ort.org/webmedia/t1/2715.mp3 (Быт.27:15)

[Михаил Спасский]

Англоязычных переводов Библии больше, чем в Южной Америке донов Педров. Ближе всего к еврейскому оригиналу: an helperas his counterpart (Young Literal Translation). Остальные полная белиберда.
Это место при правильном переводе вызывает шок только у того, что читает Библию буквально. Если же иметь в виду алегорию мужа и жены (что не удасться объяснить даже на странице), то все встает на свои места. Таких мест довольно много в Библии...

О том, как бог Яхве творит помощь адаму.. ~ Проза (Статья) ~

[shlahani]

Тетраграмматон формально-это глагол "быть" во всех временах: йуд указывает на будущее,конструкция в середине-настоящее,эй на конце-прошлое.
Дословно:"Был,Есть и Буду".Вечносущий.

Вот, esp уже не с нами, его город далеко от нас, а его тема ещё живёт здесь.
Orly, я с Вами согласен.
Я думаю, что тетраграмматон выглядит одновременно и как форма будущего времени, и как форма настоящего, и как форма прошедшего времени одного и того же глагола "быть, существовать".
По этой причине его и невозможно прочитать. Как ты будешь читать тетраграмматон: "Сущий"? А почему не как "Существовавший"? Не как "Будущий"?
Для этого и заменили на "адонай".
Горькая пилюля для Свидетелей Иеговы, тем более что они более всех остальных потрудились в библейском иврите. Сапожник без сапог.
Иоанн на греческом приводит тетраграмматон:

Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет...
(Откровение Иоанна Богослова 1:4)

[rehovot67]

Меня и учили, что правльно бавайт, а все говорят бабайт. В современном иврите, может даже больше 100%. А словарь Brown-Driver-Briggs библейского иврита дает помощь, напр., Иc 30:5. Слеха... Что касается чтения, то огласовка такая:

ׁעֵזֶר כְנֶגְדו

Дагеши опустил за тривиальностью. То есть эзер к-негдо.

Нет дагеша в КАФ. Там маппик...

[rehovot67]

"Муль" обозначает чисто внешнее пространственное стояние напротив.
У "негед" оттенок внутрееннего противостояния.,противоречия."Негед" намного сильнее муль.

И потом, "цела"-ребро,из которого была сделана Ева,означает также и "сторона".Женщина была создана из одной из сторон мужчины:не из левой или правой,разумеется ,а из внутренней его стороны.Адам без Евы остался "пустым" внутренне.Ева,вынутая из Адама,оказалась незащищенной внешне.
Вот Вам и противопоставление-нигуд.Дополнение одного другим:мужчина защищает беззащитную женщину от внешнего мира,а женщина наполняет его внутренний мир радостью и счастьем.

Что мешает переводить это слово, как "НАПРОТИВ него"? То есть вложить смысл равноценности и равнозначности. А что напротив, то предложить элемент сравнительности. По отдельности - это две личности, но нет никакого смысла бытия каждой из них, если они не могут иметь потомство, а это возможно только путём познания и единения... И будут двое единой плотью... Этот замысел проявлен в творении Бога и в животном мире...

- - - Добавлено - - -

shlahani,в идеале так должно быть.
В реале,если бы я знала в молодости,что надо быть радостью мужа,а муж знал,что надо быть защитой жены...
Веяния 20 века о лже-равенстве полов,феминистические настроения,дьявольски разрушают самые базисные основы жизни.

Спасение мужчины и женщины однозначно и есть только один критерий - кровь Иисуса Христа.
До грехопадения нет ни одного слова о том, что жена меньше мужа и сказано, что МУЖ оставит отца и мать свою и прилепится к ЖЕНЕ, а не наоборот... Грех жены отразился на её физическом состоянии и развитии...

[Михаил Спасский]

Что мешает переводить это слово, как "НАПРОТИВ него"?

Ничто не мешает. В Гекзапле имеют место такие переводы:



А. - Акилла, 95-137 г.г. н.э., Σ. - Симмахий 160-211 г.г. н.э., Ο. - Ориген 184 254 г.г. н.э., Θ. - Феодотион 140-190 г.г. н.э..

(В переводе Оригена κατ' αὐτόν - против него.)

То есть вложить смысл равноценности и равнозначности. А что напротив, то предложить элемент сравнительности. По отдельности - это две личности, но нет никакого смысла бытия каждой из них, если они не могут иметь потомство, а это возможно только путём познания и единения... И будут двое единой плотью... Этот замысел проявлен в творении Бога и в животном мире.

Слушайте, неужели вам слабо прочесть этот же эпизод в значении "адам - это люди"?

[Михаил Спасский]

Нет дагеша в КАФ. Там маппик...

В слове кенегдо внутри буквы каф поставлен не маппик, а даге́ш каль - лёгкий даге́ш. (Маппик встречается в конце слова, для обозначения согласного hей.)

[rehovot67]

В слове кенегдо внутри буквы каф поставлен не маппик, а даге́ш каль - лёгкий даге́ш. (Маппик встречается в конце слова, для обозначения согласного hей.)

Я ошибся...

- - - Добавлено - - -

Ничто не мешает. В Гекзапле имеют место такие переводы:



А. - Акилла, 95-137 г.г. н.э., Σ. - Симмахий 160-211 г.г., Ο. - Ориген 184 254 г.г., Θ. - Феодотион 140-190 н.э..

(В переводе Оригена κατ' αὐτόν - против него.)

Я тоже так переводил... Это логично...

А так, спасибо за информацию...

Слушайте, неужели вам слабо прочесть этот же эпизод в значении "адам - это люди"?

Это нелогично, ибо изначально был один мужчина из естества которого была сформирована женщина. И логично читать, что именно из Адама это и было... Да и далее в Быт.2:24 говорится о муже и жене...

[Νικος Θεμελης]

И если такие разночтения возникают при прочтении простого человеческого имени, то имеет ли смысл говорить о реконструкции чтения тетраграмматона?

. А причём здесь тетраграмматон?

[Михаил Спасский]

Я тоже так переводил... Это логично...

А так, спасибо за информацию...

Пожалуйста.

Это нелогично,

Напротив, в контексте адам - это люди (мужчины и женщины), ещё как логично, и главное - объективно для всех веков и народов.

ибо изначально был один мужчина

Если об этом написано в Тана́хе, то укажите где именно.

из естества которого была сформирована женщина.

Из ребра. Точнее от одной из сторон человека (собир. люди; см. Быт 6:1), которая взята богом Яхве*, и из которой выстроено то, что названо словом ИША́, и введено к этому же адаму. В данном контексте - это явно не плотская женщина.

-------------
* Взять сторону - это... Что такое Взять сторону? (Под взятой стороной Яхве заключил плоть.)

И логично читать, что именно из Адама это и было... Да и далее в Быт.2:24 говорится о муже и жене...

Личное имя Адам, как минимум до конца 4-й главы - интерпретация текста.

[Абд Эл]

Вообще вначале книга предназначалось тому кто её читал, поэтому читалось для себя любимого, что бы читать другому нужен " статус" ( учитель)
Поэтому Иисус сказал " как читаешь"
Если идти дальше, идти к началу, то обнаружим прямое отношение человека с Богом и это было на уровне сознания. Голос произошёл после того как человек спрятался от Бога прикрывшись листочкиком.
И тогда Бог спросил " Адам где ты"
Это звуки, сокрающие пространсво и приближающи одного с другим. " слушай...!"
Мы находим близких людей которые без слов понимают друг друга, так бывает у мужа с женой когда они в любви и согласии долгие годы вместе, они понимают друг друга и без слов. Только когда возникает разногласие открывается речь.
Речь предназначена нивелировать противоречие о известном.
Буква же является свидетельством того что есть граница, или губа. И уже голос не достигает ухо, так как порой голос открывает речь но ухо ещё не родилось.
Слово которое мы читаем разбито на клетки и в них буквы, - это свидетельство того насколько человек далёк от Говорящего, что ему нужно разжевывать слово, чем ближе народ или человек к истине тем короче речь, тем меньше букв в слове. И главное, любая речь или слово на листе бумажном должно иметь отражение в сознании.
Если нет в человеке отражение звуков, как переводить сознанию смысл,? то напрасны слова и буквы.
Поэтому " как читаешь?"
Первичное- личное отношение с Богом потом слышать и читать, и слушать читающего.

Относительно " помощника" язр кенгдо"

Это словосочетание нужно рассматривать как пример, а настоящие в другом мире. Или; подобно тому как....

Адам оказался в положении " ло тоб" не хорошо.
Поэтому требовался помощник.
Добро и зло - одно дерево, Адам не был причастен к тому миру, он не был " тоб" тоб же произошёл из зла, или - из зла Бог вывел добро.
Таким образом поместив в мир " тоб" Адам оказался " одиноким" лэбедан.
Нужно было его приобщить к миру в котором он был как иноплонетянен.
История с новыми животными ( ....)
Потом сон, и не просто сон а подобие смерти через которое Адам находит жену. И тогда ему надлежит прилепиться к жене. Это потеря своей личности, и Адам становится Мужем и обнаруживает что он не одинокий видя жену.

[rehovot67]

Напротив, в контексте адам - это люди (мужчины и женщины), ещё как логично, и главное - объективно для всех веков и народов.

Вы можете сколько угодно так полагать, но реальность такова, что произведение рода человеческого началось после высылки Адама и Евы из Ган Эден...

Если об этом написано в Тана́хе, то укажите где именно.

Быт.2:24... Двое станут единой плотью...

Из ребра. Точнее от одной из сторон человека (собир. люди; см. Быт 6:1), которая взята богом Яхве*, и из которой выстроено то, что названо словом ИША́, и введено к этому же адаму. В данном контексте - это явно не плотская женщина.

Я знаю о значении собирательности имени Адам...

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
(1Кор.15:22)

Но это не отменяет того факта, что в Ган Эден были только Адам и сформированная из его части Ева...

Взять сторону - это... Что такое Взять сторону?[/URL] (Под взятой стороной Яхве заключил плоть.)

וַיִּסְגֹּ֥ר בָּשָׂ֖ר תַּחְתֶּֽנָּה׃ (Gen 2:21 WTT)

Если читать этот отрывок текста буквально, то: И ЗАКРЫЛ ОН ПЛОТЬ СНИЗУ...

И отсюда вести размышление. И есть вопрос: чья плоть была закрыта снизу? Адама или Евы?

Личное имя Адам, как минимум до конца 4-й главы - интерпретация текста.

Логика, логика, Михаил... И Библия:

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(1Кор.15:45)