Вопрос к знающим иврит

[shlahani]

esp-точно,насчет бабаит формально Вы правы.Но баваит никогда и нигде не услышите.
А насчет эзер кенегдо Вас учили неправильно.Помощь-это эзра.Эзер-100% помощник.

Там же Бог приводил к адаму всех подряд, чтобы тот нашёл себе помощника. Логично, что помощника, а не помощь. Бог сам и есть помощь.
А Эзра - это ведь имя священника, который из Вавилона поехал в Иерусалим.

[esp]

esp-точно,насчет бабаит формально Вы правы.Но баваит никогда и нигде не услышите.

Меня и учили, что правльно бавайт, а все говорят бабайт.

Эзер-100% помощник.

В современном иврите, может даже больше 100%. А словарь Brown-Driver-Briggs библейского иврита дает помощь, напр., Иc 30:5. Слеха... Что касается чтения, то огласовка такая:

ׁעֵזֶר כְנֶגְדו

Дагеши опустил за тривиальностью. То есть эзер к-негдо.

[esp]

Там же Бог приводил к адаму всех подряд, чтобы тот нашёл себе помощника.

Но никто из тех, кто был приведен к адаму не был против... В том-то и штука.

[Батёк]

Батёк,Вы имеете в виду библейское определение "друга человека"-женщины.Эзер кенегдо?
скорей не "противного",а "противоположного ему".
Израильтяне иногда так шутят про своих жен.

Ну и друг, друг не должен быть против друга - это же враги. Помощник он же женщина, а не друг. Женщина, есть женщина - материнство её удел. Если сильно сблизиться с "помошником", то это уже друг, а друг неможет быть противным. Выходит жена типа наёмного рабочего, меньше откровений больше помощи, но никак не друг.

[esp]

Ну и друг, друг не должен быть против друга - это же враги.

Опираться можно лишь на то, что оказывает сопротивление...

[shlahani]

Но никто из тех, кто был приведен к адаму не был против... В том-то и штука.

Ну да, потому что были уже созданы к тому моменту. А Ева - из его ребра. То есть он говорит: "Да это же и есть моя кость!" На основании этого библия и закрепила, что муж и жена - одно целое.
Но вначале-то имелось в виду, что помощник будет именно против него. "негед" - этот предлог используется в выражениях "воевать против".
А "напротив" - это, кажется, "муль" на иврите.

[Orly]

Но вначале-то имелось в виду, что помощник будет именно против него. "негед" - этот предлог используется в выражениях "воевать против".
А "напротив" - это, кажется, "муль" на иврите.

"Муль" обозначает чисто внешнее пространственное стояние напротив.
У "негед" оттенок внутрееннего противостояния.,противоречия."Негед" намного сильнее муль.

И потом, "цела"-ребро,из которого была сделана Ева,означает также и "сторона".Женщина была создана из одной из сторон мужчины:не из левой или правой,разумеется ,а из внутренней его стороны.Адам без Евы остался "пустым" внутренне.Ева,вынутая из Адама,оказалась незащищенной внешне.
Вот Вам и противопоставление-нигуд.Дополнение одного другим:мужчина защищает беззащитную женщину от внешнего мира,а женщина наполняет его внутренний мир радостью и счастьем.

[shlahani]

Вот Вам и противопоставление-нигуд.Дополнение одного другим:мужчина защищает беззащитную женщину от внешнего мира,а женщина наполняет его внутренний мир радостью и счастьем.

Красиво сказано. Я не женат, полностью понять этого не могу, могу только поверить.
А у Вас так и есть?

[Orly]

Слеха... Что касается чтения, то огласовка такая:

ׁעֵזֶר כְנֶגְדו

Дагеши опустил за тривиальностью. То есть эзер к-негдо.

ОК.Но это опять же формально-правильно.
Пример.В слове,с которого начинаетс Тора:"вначале","берешИт"(ברשית) под первым бетом тоже шва.И что?Вы слышали "б-решИт".
После буквы с шва и читается согласная э или даже ы,более короткая,чем обычная:кенегдО

[Orly]

Красиво сказано. Я не женат, полностью понять этого не могу, могу только поверить.
А у Вас так и есть?

shlahani,в идеале так должно быть.
В реале,если бы я знала в молодости,что надо быть радостью мужа,а муж знал,что надо быть защитой жены...
Веяния 20 века о лже-равенстве полов,феминистические настроения,дьявольски разрушают самые базисные основы жизни.

[esp]

ОК.Но это опять же формально-правильно.
Пример.В слове,с которого начинаетс Тора:"вначале","берешИт"(ברשית) под первым бетом тоже шва. И что? Вы слышали "б-решИт".

Orly, Вы будете смеяться, но меня учили произносить именно бегло: Брешит (и Шмот). Хотя понятно, что никто не может знать, как это слово произносил Моше...

[esp]

Веяния 20 века о лже-равенстве полов, феминистические настроения, дьявольски разрушают самые базисные основы жизни.

Десять лет назад я доказал одному американскому философу, что равенство полов абсурд. Доказательство было следующее: Если А хочет быть равным В, что, чтобы стать равным В, А должно перестать быть равным самому себе. Он согласился...

[Orly]

Десять лет назад я доказал одному американскому философу, что равенство полов абсурд. Доказательство было следующее: Если А хочет быть равным В, что, чтобы стать равным В, А должно перестать быть равным самому себе. Он согласился...

Трудно не согласиться. Но назовем вещи своими именами:если Ж хочет быть равной М,Ж должна перестать быть Ж.

[Иосифович]

Хотите анализировать "испорченный телефон" ?

Многоуважаемые знатоки иврита! Мой вопрос навеян темой реконструкции ТЕТРАГРАММАТОНА, но касается он огласовок вообще.

Почему известное имя в современном масоретском тексте пишется как

רִבְקָה

в то время, как согласно переводу LXX оно явно должно огласовываться

רֶבֵקַה

(или что-то подобное)? С чем это связано? Можно ли вообще доверять масоретским огласовкам? И если такие разночтения возникают при прочтении простого человеческого имени, то имеет ли смысл говорить о реконструкции чтения тетраграмматона?

В переводах НЕТУ ОГЛАСОВОК - есть просто"испорченный телефон". Хотите анализировать "испорченный телефон" ?
Еврейские масоретские огласовки зафиксировали правильное произношение слов на библейском иврите.
Все другие произношения слов - это человеческая самодеятельность, связанная , как правило, с переводом Еврейской Библии (Танаха) на иностранные языки.
Например, у греков не было буквы "Ш", и поэтому все "Ш" из Еврейской Библии превратились на гречневом в "С", а те кто от греков позаимствовали - позаимствовали уже с редактурой сами видите какой.

Примеры:
Йерушалаим -Иерусалим
Йеошуа -Иисус
Йешаайау -Исайя

и т.д. и т.п.

[josh]

Еврейские масоретские огласовки зафиксировали правильное произношение слов на библейском иврите.

Вы забыли добавить: на начало девятого века по Рождеству Христову(масора Бен-Ашера). Как они произносились раньше, во времена Иешуа и до него мы с точностью не знаем.