Вопрос к знающим иврит

[esp]

на начало девятого века по Рождеству Христову (масора Бен-Ашера). Как они произносились раньше, во времена Иешуа и до него мы с точностью не знаем.

Абсолютно согласен

В переводах НЕТУ ОГЛАСОВОК - есть просто "испорченный телефон". Хотите анализировать "испорченный телефон" ?
Примеры:
Йерушалаим -Иерусалим
Йеошуа -Иисус
Йешаайау -Исайя
и т.д. и т.п.

Иосифович... дорогой ... мой!
С Вами и вправду получается испорченный телефон. Вопрос об огласовках, а Вы о согласных...

[Иосифович]

Абсолютно согласен
Иосифович... дорогой ... мой!
С Вами и вправду получается испорченный телефон. Вопрос об огласовках, а Вы о согласных...

Вы привели имя из перевода "Ревека".
И я Вам привёл имена из "перевода" с заменой корневых буковок.
Наводит на путные мысли? или всё-таки огласовки до сих пор больше волнуют?

[Иосифович]

Вы забыли добавить: на начало девятого века по Рождеству Христову(масора Бен-Ашера). Как они произносились раньше, во времена Иешуа и до него мы с точностью не знаем.

А кто Вам сказал что РАНЬШЕ они вообще произносились?

[esp]

Вы привели имя из перевода "Ревека".
И я Вам привёл имена из "перевода" с заменой корневых буковок.
Наводит на путные мысли? или всё-таки огласовки до сих пор больше волнуют?

Ну, если считать, что в ивритском произношении есть некая магия, то ситуация просто катастрофическая. А если иметь в виду смысл, то можно пережить даже потерю огласовок в тетраграматоне. А вообще-то в иврите некоторые корневые "буковки" регулярно чередуются...
Кстати, вопрос: Есть ли примеры перемены смысла слова при замене шин на син?

[Orly]

Кстати, вопрос: Есть ли примеры перемены смысла слова при замене шин на син?

Конечно,есть.
Например корень син-каф-рейш ознчает все,что связано с арендой (дома,работника,транспорта и пр.),а корень шин-каф-рей связан с пьянкой.
Корень син-каф-лямед связан с разумом,шин-каф-лфмед-с потререй детей.
Да и такой не от мира сего корень шин-бет-айин:שבע с шин 7,שבע же с син означает сытый (хотя здесь можно увидеть свяхь:цифра семь-это полнота,отсуда и сытость.

[josh]

А кто Вам сказал что РАНЬШЕ они вообще произносились?

Простите, я и не знал, что весь еврейский народ от рождения был народом глухонемых.

[esp]

Мидраш

В языке Закона иврите двадцать две буквы, и все они согласные. Для произнесения согласных звуков не требуется участия дыхания (רוח). В этом смысле согласный звук и обозначаемая им буква мертвы. Однако слов без гласных нет, не бывает. Слово из набора букв превращается в слово и обретает смысл только тогда, когда согласные перемежаются, наполняются гласными. А гласный звук без дыхания (רוח) полная бессмыслица. Говоря иначе, для того, чтобы слово обрело силу, мертвая буква должна быть наполнена духом (רוח). Правда, огласовки могут быть разными: «В законе что написано? как читаешь?» (Лк 10:26). То есть мертвую букву можно наполнить как Духом Святым, так и духом нечистым.

[Иосифович]

Открываем Америку:

В языке Закона иврите двадцать две буквы, и все они согласные. Для произнесения согласных звуков не требуется участия дыхания (רוח)....

Открываем Америку: требуется дыхание (вы-дыхание) для произнесения согласных ЗВУКОВ в любом языке, в т.ч. и на иврите.

[shlahani]

Открываем Америку: требуется дыхание (вы-дыхание) для произнесения согласных ЗВУКОВ в любом языке, в т.ч. и на иврите.

Просто esp выразился по-библейски, а не по-лингвистически.
В фонетике же действительно гласные звуки от согласных отличаются тем, что воздух проходит свободно во время всех этих "а", "о", "у", а при произнесении согласных рот почти закрыт, и получается не столько голос, сколько шум.
Так что я лично формулировку esp поддерживаю. В целом, не придираясь к частностям. Высказанная им идея довольно интересна, если знать правила иврита.

[Orly]

В фонетике же действительно гласные звуки от согласных отличаются тем, что воздух проходит свободно во время всех этих "а", "о", "у", а при произнесении согласных рот почти закрыт, и получается не столько голос, сколько шум.

shlahani,
получается тогда,что в Священном Имени Господа Бога нет согласных?
Ведь все четыре согласные (вернее три) произносятся с открытым ртом.
Чистый руах,дух,дыхание.
И все же йуд,эй и вав-это согласные:особые согласные,для которых полупреградой свободного прохождения воздуха являются слабые сокращения гортани.

[shlahani]

shlahani,
получается тогда,что в Священном Имени Господа Бога нет согласных?

О, Orly! Мы же тут и ломаем копья в вопросе произношения гласных как раз. "й" считается сонорным согласным звуком, "в" - согласный, "h" - тоже согласный.
Но вопрос в том, как произносили гласные звуки в этом слове.

[Orly]

О, Orly! Мы же тут и ломаем копья в вопросе произношения гласных как раз. "й" считается сонорным согласным звуком, "в" - согласный, "h" - тоже согласный.
Но вопрос в том, как произносили гласные звуки в этом слове.

shlahani,
этот вопрос-надуманный.
На самом деле,не так важны огласовки.
попробуйте любые-какие Вам хочется огласовки,-произнесите этот священный набор согласных (которые на самом деле совсем и не согласные в фонетическом понимании этого слова).
И теперь скажите,что у Вас получилось?

[shlahani]

И теперь скажите,что у Вас получилось?

Дыхание, что ли?
Ну, не знаю, Orly. Иудеи не были бы рады такому разрешению этой тайны.
Вот если мы отцу говорим "авва", а он нам отвечает: "Да не авва я, а аба!" Это я понять могу. По-родственному как-нибудь решим.
Или вот обещают имя, написанное на камне. Никто на знает, кроме прочитавшего. Тоже вариант.

[Orly]

Дыхание, что ли?

А если попробовать с силой,со смычкой горлового аппарата,с сонорными согласными,как Вы говорите?Не получится:спазм горла будет.Так получается только при последнем судорожном вдохе-выдохе.Вы наблюдали когданибудь последний выдох человека,который не шепотом (как все мы,живущие),а криком произносит Имя?

Иудеи не были бы рады такому разрешению этой тайны.
Вот если мы отцу говорим "авва", а он нам отвечает: "Да не авва я, а аба!" Это я понять могу. По-родственному как-нибудь решим.

По-родственному можно сказать и ави (папочка).

Или вот обещают имя, написанное на камне. Никто на знает, кроме прочитавшего. Тоже вариант.

Камень-прах.Если исчезнет камень,с ним исчезнет и имя.Дыхание любви-а это ведь уста в уста-лишь нетленно (я не имею в виду только эротическую любовь).

[shlahani]

По-родственному можно сказать и ави (папочка).
Камень-прах.Если исчезнет камень,с ним исчезнет и имя.Дыхание любви-а это ведь уста в уста-лишь нетленно (я не имею в виду только эротическую любовь).

А, это имел в виду Иоанн, отказываясь писать письмо, чтобы лучше нанести личный визит и говорить изо рта в рот?
Ави, да, вот это отношения! тода раба.