Христианство - религия рабов?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир 3694
    Дилетант

    • 11 January 2007
    • 9795

    #391
    Сообщение от Бондарькофф
    Друиды кельто-британских местностей также называли себя Змиями.
    А в Индии - так целый штат называется Нагаленд. "Нага" - "змей". Так тамошние аборигены до сих пор себя называют.
    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

    Комментарий

    • kapitu
      Отключен

      • 08 March 2006
      • 5121

      #392
      Сообщение от Бондарькофф
      Друиды кельто-британских местностей также называли себя Змиями. «Я Змий, я Друид», восклицали они. Египетский Карнак есть брат-близнец Карнака Бретонского, причем последний Карнак означает Гору Змия...они символизировали свое божество, как это делают индусы со своим Вишну, как поступали египтяне со своим Сокровенным Богом, или как поклонялись своему Божеству строители большого Кургана Змия в Охайо именно под формою «Мощного Змия», эмблемы вечного божества Времени

      И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.


      Змей в пустыне прообраз Спасителя. И райский змей пожертвовал собой еще в раю, от начала. Так кто же в здравом уме увидит в нем губителя?

      Комментарий

      • Владимир 3694
        Дилетант

        • 11 January 2007
        • 9795

        #393
        Сообщение от kapitu
        А какой из него противник?! ... Противник не скрывающий намерения.
        Маскируется под простачка, однако!
        Сообщение от kapitu
        А дьявол это зверь, зло абсолютное... Зло как полнейшее отсутствие света.
        Верно. Без Мессии исправить его никак не возможно.
        Сообщение от kapitu
        Такой опыт, который лучше бы забыть навсегда.
        Нет. Раскрыть его в себе.
        Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

        Комментарий

        • kapitu
          Отключен

          • 08 March 2006
          • 5121

          #394
          Сообщение от Владимир 3694
          Нет. Раскрыть его в себе.
          Это теоретические рассуждения. А на практике оно как правило убивает быстрее всякого раскрытия. Да и раскрывать-то нечего. Зло оно и есть зло, и миф это все о бесценном опыте. Вы попробуйте о раскрытии переживаний рассказать тем, кого этот бесценный опыт с ума свел.

          Комментарий

          • Владимир 3694
            Дилетант

            • 11 January 2007
            • 9795

            #395
            Сообщение от kapitu
            Это теоретические рассуждения. А на практике оно как правило убивает быстрее всякого раскрытия.
            Ес-сес-но. "Потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." (Мф 7:13-14)

            Одна надежда - Мессия ("Машиах" - этимологически от глагола "вытаскивать", в т. ч. "за шкирку из болота") придет на помощь раньше, чем этот гад проявит себя в полную силу.
            Сообщение от kapitu
            Да и раскрывать-то нечего.
            Вашими бы устами, да мед пить.
            Сообщение от kapitu
            Вы попробуйте о раскрытии переживаний рассказать тем, кого этот бесценный опыт с ума свел.
            Поздно.

            P.S. Про "гада" - случайно вырвалось. Никаких намеков на Змия. Чес-слово.
            Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

            Комментарий

            • kapitu
              Отключен

              • 08 March 2006
              • 5121

              #396
              Сообщение от Владимир 3694
              Вашими бы устами, да мед пить.
              Я говорю о том, что КПД анализа негативных событий очень часто не идет ни в какое сравнение с КВД этих самых событий. И опыт психических травм по своим последствиям часто совершенно не сопоставим с тем что дает "раскрытие его в себе". Так что по мне прозвучавшая пословица прекрасно подходит именно к Вашим словам.

              Комментарий

              • Владимир 3694
                Дилетант

                • 11 January 2007
                • 9795

                #397
                Сообщение от kapitu
                Я говорю о том, что КПД анализа негативных событий очень часто не идет ни в какое сравнение с КВД этих самых событий.
                В тексте опечатка: КВД тут, вроде бы, не при чем. Это я понял. Но вот про КПД - не совсем. В каком смысле "не идет ни в какое сравнение": гораздо больше или гораздо меньше? Притомился, видать. Плохо соображаю. Over and out.
                Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                Комментарий

                • Бондарькофф
                  странный

                  • 30 December 2008
                  • 7303

                  #398
                  Сообщение от kapitu
                  . И райский змей пожертвовал собой еще в раю, от начала. Так кто же в здравом уме увидит в нем губителя?
                  Говоря именно о ЗМЕЕ как "обёртке мифа" обратимся к изыскам Фразера:

                  Остается ответить на вопрос: почему змей обманул человека? Что побудило змея лишить человечество того великого преимущества, которое создатель решил предоставить ему? Библейский рассказ не дает никакого ответа на этот вопрос. От своего обмана змей не извлек для себя никакой выгоды; напротив, он много потерял, ибо был проклят богом и осужден с тех пор ползать на чреве и лизать земной прах. Но, может быть, его поведение не было так злостно и бесцельно, как это кажется на первый взгляд. Ведь нам известно, что змей был самое хитрое животное на земле, а в таком случае можно ли допустить, будто он проявил свою проницательность в том, что погубил всю будущность человека без всякой пользы для себя самого? Мы вправе поэтому предположить, что в первоначальной версии легенды он вполне оправдал свою репутацию, присвоив себе то самое благо, которое отнял у человеческого рода, а именно, уговорив наших прародителей вкусить от древа смерти, он сам вкусил от древа жизни и таким образом обрел бессмертие.
                  Такое предположение является не столь странным, как сразу может показаться. Мы знаем немало сказаний у диких народов о происхождении смерти (и я сейчас перейду к этим сказаниям), где змеи пытаются перехитрить или запугать человека, чтобы присвоить себе предназначенное ему в удел бессмертие. Ибо многие дикари верят в то, что, меняя ежегодно свою шкуру, змеи и другие животные тем самым омолаживаются и живут вечно. Такое поверие существовало, по-видимому, и у семитов, как об этом можно судить по словам древнего финикийского писателя Санчуниатона, который говорит, что змей - самое долговечное животное, так как меняет свою кожу и благодаря этому возвращает себе потерянную молодость. Но если финикияне верили в долгую жизнь змея и причину, вызывающую ее, то соседний и родственный им народ - евреи могли предполагать то же самое. Как известно, евреи считали, что орлы линяют и по этой причине сохраняют свою молодость, а если так, то почему же змеи не могут делать того же?
                  Действительно, мысль о том, что змей хитростью вырвал у человека бессмертие, овладев тем дарующим вечную жизнь растением, которое высшие силы предназначили для человеческого рода, встречается в знаменитой эпической поэме о Гильгамеше, одном из древнейших литературных памятников семитической расы, созданной намного раньше книги Бытие. В ней мы читаем о том, как богоподобный Утнапиштим открыл герою Гильгамешу существование такого растения, которое обладало чудесной способностью возвращать утерянную молодость и носило название "старый человек обретает молодость"; как Гильгамеш раздобыл это растение и радовался тому, что вкусит от него и к нему вернется его молодость; как прежде, чем он успел это сделать, змей украл волшебное растение, пока Гильгамеш купался в холодной воде ручья или источника, и как, наконец, потеряв надежду на бессмертие, Гильгамеш сел и заплакал. Эпические сказания о Гильгамеше известны к настоящему времени во множестве текстов и в ряде редакций; из них более полные: шумерская, аккадская, вавилонская, ассирийская, хеттская, хурритская. Правда, здесь не говорится ничего о том, что змей отведал этого растения и таким образом обрел вечную жизнь, но подобный пропуск может быть объяснен плохим состоянием текста, неполного и неясного; и если даже поэт действительно умолчал об этом, то параллельные версии легенды, которые я буду в дальнейшем излагать, позволяют заполнить пропущенное с большой степенью вероятности. Эти параллельные предания дают основание полагать, хотя и не служат прямым доказательством, что в первоначальном варианте, переделанном и искаженном автором Яхвиста, змей был послан богом к человеку с радостной вестью о даруемом ему бессмертии и что лукавое животное извратило смысл послания к выгоде своего собственного биологического вида и на пагубу человечества. Дар речи, который оно использовало для столь дурной цели, оно получило на время как вестник, явившийся от бога к человеку.
                  Джеймс Джодж Фрэзер - ФОЛЬКЛОР В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ
                  ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                  ...библия одна, но это никому не мешает...

                  ...не уверен, что заблуждаюсь...

                  ...бытует мнение...

                  ...IMHO default...

                  Комментарий

                  • kapitu
                    Отключен

                    • 08 March 2006
                    • 5121

                    #399
                    Сообщение от Владимир 3694
                    В тексте опечатка: КВД тут, вроде бы, не при чем. Это я понял. Но вот про КПД - не совсем. В каком смысле "не идет ни в какое сравнение": гораздо больше или гораздо меньше? Притомился, видать. Плохо соображаю. Over and out.
                    Ну может и Вы соображаете уже с трудом, и во мне синдром Моисея проснулся - кто знает. Но опечаток нету: КВД у меня это не кожно-венерологический диспансер, а Коэффициент Вредного Действия (антипод КПД). А мысль моя в том, что опыт и выводы которые человек может вынести из какого-либо негативного события часто совершенно незначительны перед теми разрушительными последствиями для психики, что несут эти события.

                    Комментарий

                    • Бондарькофф
                      странный

                      • 30 December 2008
                      • 7303

                      #400
                      Сообщение от kapitu
                      И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

                      Змей в пустыне прообраз Спасителя.
                      ..стараются доказать, что аллегория Медного Змия имеет прямое отношение к таинству Христа и Распятия.. хотели бы, чтобы приняли их толкование только потому, что Медный Змий был воздет на шест! Тогда как он имел, скорее, отношение к египетскому Яйцу, которое стоит вертикально, поддерживаемое священным Тау; ибо Яйцо и Змий нераздельны в древнем почитании и символике Египта, и Медный, как и «Огненные» Змии, были Серафимами, пылающими «Огненными» Вестниками, то же, что и Боги Змии, Наги Индии. Без яйца змий являлся чисто фаллическим символом, но в связи с ним он имел отношение к космическому творению. Медный Змий не имел того священного значения, какое хотели бы ему приписать; и в действительности, он не был прославлен превыше Огненных Змиев, против укуса которых он был только естественным целебным средством; причем символическое значение слова «медный» было женским началом, тогда как «Огненный» или «Золотой» было началом мужским.
                      ...
                      Когда, после изучения символики, читатель христианин начинает понимать внутренний смысл этих символов Меди и Змия и некоторых других в том смысле, какой они имеют в священной Библии, вряд ли он захочет связать священное имя своего Спасителя с библейским инцидентом Медного Змия.
                      ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                      ...библия одна, но это никому не мешает...

                      ...не уверен, что заблуждаюсь...

                      ...бытует мнение...

                      ...IMHO default...

                      Комментарий

                      • Владимир 3694
                        Дилетант

                        • 11 January 2007
                        • 9795

                        #401
                        Сообщение от Бондарькофф
                        ...стараются доказать, что аллегория Медного Змия... etc.
                        Г-жа ЕПБ, безусловно, знает очень много. И параллели между различными духовными традициями схватывает на лету. Только вот какая загогулина, панимаиш... Все тайные доктрины, возникшие до христианства, имеют одно принципиальное отличие от оного: в них либо полностью отсутствует фигура Спасителя, либо Его приход ожидается в неопределенном будущем. Я не отрицаю, что в каждом из этих учений кроется большая мудрость, но в целом - есть ли смысл возвращаться к тому, что есть пройденный этап?
                        Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                        Комментарий

                        • Бондарькофф
                          странный

                          • 30 December 2008
                          • 7303

                          #402
                          Нет старого и нового ни на высоте ни в глубине. А здесь.. она просто "даёт спрыгнуть" с протестантского (и только) толкования Христос=Змий. Есть ведь и те, кому именно такой расклад непонятен и не по нраву. Извиним их
                          ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                          ...библия одна, но это никому не мешает...

                          ...не уверен, что заблуждаюсь...

                          ...бытует мнение...

                          ...IMHO default...

                          Комментарий

                          • Бондарькофф
                            странный

                            • 30 December 2008
                            • 7303

                            #403
                            Ведь и змии посланные Яхвэ в пустыню суть некие Серафы. Что до фигуры Спасителя, то в каждой религиозной системе она была издревле и есть.. Уникальность же Машиаха возможно разглядеть, на мой взгляд, лишь "оттенив" - "отсеяв" всё что "было уже в веках". Впрочем не злословя огульно "язычества" и его "лжеспасителей" ибо христианский Христос собрал их всех и содержит в себе (по крайности в ментальных построениях и витальных предвзятостях почти всех с кем мне доводится сообщаться)
                            ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                            ...библия одна, но это никому не мешает...

                            ...не уверен, что заблуждаюсь...

                            ...бытует мнение...

                            ...IMHO default...

                            Комментарий

                            • Владимир 3694
                              Дилетант

                              • 11 January 2007
                              • 9795

                              #404
                              Сообщение от Бондарькофф
                              Нет старого и нового ни на высоте ни в глубине.
                              О, да! Но есть разные степени раскрытия. Но в целом я с Вами согласен: среднестатистическому христианину и до предыдущих этапов - как до луны.
                              Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                              Комментарий

                              • Владимир 3694
                                Дилетант

                                • 11 January 2007
                                • 9795

                                #405
                                Сообщение от kapitu
                                опыт и выводы которые человек может вынести из какого-либо негативного события часто совершенно незначительны перед теми разрушительными последствиями для психики, что несут эти события.
                                Если Вы правы (а это с Вами частенько бывает), тогда дело - швах. Ведь я как понимаю? Бог - внутри. Царство Его - тоже. А этот - что? "До ветру" вышел? Никак! Он тоже внутри. Можно, конечно, зажмуриться, чтобы сделать всем темно. Но разве так его победишь? А не победишь - в Царство не пустят - с таким-то "багажом"!
                                Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                                Комментарий

                                Обработка...