Христианство - религия рабов?

[Лаперуз]

Владеющий бессмертием не сотворен и не разрушим.

Интересное предположение. Тогда бытие Творца до акта творения было уныло и безрадостно. Во тьме, без небесных тел, пообщаться не с кем...

Вы правы частично. Предположение дает основание верить, но верой не является. Вера не подтвержденная знанием становится суеверием. Вера подтвержденная субъективным знанием укрепляется и трансформируется в убеждение - убеждение в реальности недоступного чувствам верующего.

Не согласен с вашим определением веры, на мой взгляд, оно не полное и не точное. Я полагаю, что вера - это уверенность в истинности того, что не знаешь. Вера, подтвержденная знанием, становится исключительно знанием и перестает быть верой. Например, я верю в то, что в реке есть рыба. Закидываю удочку или сеть и получаю улов, теперь это есть твердое знание. Надо ли мне после этого верить в рыбу?

Когда же реальность объекта веры не только подтверждается субъективным знанием, но и результатом коллективного опыта, вера трансформируется в религию. И все это не упраздняет веру, а укрепляет ее.

Нелогично. Вера, подтвержденная опытом, становится знанием. Религия, подтвержденная опытом, становится наукой. И какой смысл, получив знание, укреплять предположение?
Кстати, что-то не слыхать современных примеров коллективного опыта.

В таком случае, какой смысл причислять себя к конфессии?

А это такое свойство народное коллективное. Все побежали - и я побежал.

[poiuipl]

Приветствую Вас. Логос - это "слово". Словом можно определить все.

"Каждому - свое", было написано на воротах Бухенвальда.
С уважением.

[Лука]

Лаперуз

Интересное предположение. Тогда бытие Творца до акта творения было уныло и безрадостно.

Вы уверены, что у Бога, кроме творения, нет иных радостей? Увы, бытие Бога нам доступно лишь в рамках антропоцентричного мировозрения. А для Него даже слово "рамки" - условность

Не согласен с вашим определением веры, на мой взгляд, оно не полное и не точное.

И каково же точное?

Я полагаю, что вера - это уверенность в истинности того, что не знаешь.

Во-первых, словосочетание "вера - это уверенность" - тавтология. Во-вторых, мы не знаем того, что непосредственно недоступно нашим чувствам. И в этом Вы подтверждаете верность моего определения. И, наконец, в-третьих истины человек знать не может т.к. его восприятие реальности всегда искажено субъективными особенностями восприятия.

Вера, подтвержденная знанием, становится исключительно знанием и перестает быть верой.

Пример: я верю в Бога и со временем получаю подтверждение того. что Он Есть. В итоге появляется знание, которое является субъективным и передать его я никому не могу. Такое знание христиане называют Верой.

Например, я верю в то, что в реке есть рыба. Закидываю удочку или сеть и получаю улов, теперь это есть твердое знание. Надо ли мне после этого верить в рыбу?

Вам нужна вера не в рыбу, а в то, что Вы ее поймаете, если снова закинете удочку

Вера, подтвержденная опытом, становится знанием.

Знанием вера становится только в том случае, если она подтверждается чувственным опытом различных людей. Если же этот опыт внечувственный, сверхъестественный, вера превращается в Веру.

Кстати, что-то не слыхать современных примеров коллективного опыта.

А Вы зайдите в любую евангелическую Церковь и попросите свидетельств Бытия Божия.

[briar]

Лаперуз

в-третьих истины человек знать не может т.к. его восприятие реальности всегда искажено субъективными особенностями восприятия.

Пример: я верю в Бога и со временем получаю подтверждение того. что Он Есть. В итоге появляется знание, которое является субъективным и передать его я никому не могу. Такое знание христиане называют Верой.


А Вы зайдите в любую евангелическую Церковь и попросите свидетельств Бытия Божия.

Если человек не может знать истины, то он не может знать Бога.
Это знание наркомана, Вера сложнее.
Не знаю такой церкви.
Всякая ересь не может быть церковью, но может быть верой.

[Лука]

Если человек не может знать истины, то он не может знать Бога.

Истина есть Христос и узнает ее не тот, кто захочет, а кому Господь откроет.

[Гретхен]

Христианство - религия рабов!!

И для рабов. Зачем религия воспитывает и плодит рабов?? Кому выгодно это молчаливое смирение?? Господа христиане!! Почему выбрано смирение, а не бунтарство?? Подставить другую щеку, а не дать должный отпор?? Кого изготовляет церковь - послушных и не готовых к сопротивлению овечек, готовых покорно стать жертвой любой несправедливости??
Почему родители не спрашивая крестят новородженных? С самого рождения ставят крест на самостоятельности решений своего ребенка?? А вы хоть задумывались, может пусть сам решит??
Это удобно (инакомыслящих никогда не любили) или кто-то греет на этом руки?? А вам выгодна такая религия?? Хозяева не обижают, да?..

а в чём ,собственно проблема-то ? Сам вопросы задаешь ,сам и отвечаешь

[briar]

Истина есть Христос и узнает ее не тот, кто захочет, а кому Господь откроет.

Господь не учитель каждой глупой овце, каждый ищет его сам.
Или овцу съедают волки.
Не везде, где был Христос, была Истина.

[Адам 2]

Цензор

А у нас тут христиане такие, знаете ли, ушлые...

Всякие у нас христиане и ушлые есть и пошлые и наглые и хамские, христианских только нету. Впрочем их ни у кого нету, уже 2000 лет не завозят, наверное кончились.

Вы хотели сказать:"Христовых только нету"?
- Тогда Вы правы: антихрист перебил всех Христовых ("дана ему власть победить святых.."), остались одни поклонники антихриста.

[Лука]

Господь не учитель каждой глупой овце, каждый ищет его сам.

"Матф.16:15-17 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах".

Не везде, где был Христос, была Истина.

Истина - Христос, а не "там, где был Христос".

[briar]

1"Матф.16:15-17 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах".

2Истина - Христос, а не "там, где был Христос".

Вы хотите, чтобы Христос искал каждую овцу как вашу ересь ?
<Удалено модератором>

[Лаперуз]

Вы уверены, что у Бога, кроме творения, нет иных радостей? Увы, бытие Бога нам доступно лишь в рамках антропоцентричного мировозрения.

Я не уверен, что Бог вообще есть. Я уверен, что Библия дает искаженную информацию о реальных событиях древности. Я уверен, что в основе Библии - культ Карго. Это известный пример, когда в конце Второй Мировой на одном из островов Меланезии туземцы впервые увидели белых людей, они спустились с неба на железных птицах, получали огонь из коробочек, еду из баночек, поражали цель из трубок с огнем и громом и т.д. Американцы свернулись и ушли, а через несколько лет, вернувшись, обнаружили на острове мощную религию самолетопоклонников, туземцы сделали из дерева макеты самолетов, предметов обихода и даже наручных часов. Они каждый день молились белым богам и ждали их второго пришествия. Ничего не напоминает? "На синайской горе в огне, дыму, грохоте и сотрясении почвы..." Это более похоже не на явление Господа Моисею с абсолютно лишними театральными эффектами, а посадку космического корабля. И таких передергиваний в Библии предостаточно.

Пример: я верю в Бога и со временем получаю подтверждение того. что Он Есть. В итоге появляется знание, которое является субъективным и передать его я никому не могу. Такое знание христиане называют Верой.

Все пытаетесь совместить несовместимое... Если вы не можете передать результат, поделитесь техникой его достижения.

Вам нужна вера не в рыбу, а в то, что Вы ее поймаете, если снова закинете удочку

Мне не нужна вера вообще. В принципе. Ищу и признаю только знание. Ужение рыбы есть техника добычи, подтвержденная результатом многократно, то есть знание. Вера и здесь не проходит.

Знанием вера становится только в том случае, если она подтверждается чувственным опытом различных людей. Если же этот опыт внечувственный, сверхъестественный, вера превращается в Веру.

Внечувственного опыта у субъекта быть не может. Ибо он таковыми наделен. Чувствами то есть. Может, я недопонял, приведите пример внечувственного восприятия.

А Вы зайдите в любую евангелическую Церковь и попросите свидетельств Бытия Божия.

Лучше они ко мне. У них нет знаний, а верой не интересуюсь. Мои знания больше любой веры.

[Лука]

Лаперуз

Я не уверен, что Бог вообще есть.

Всему свое время. Деликатность формулировки свидетельствует о том, что шанс у Вас есть.

Я уверен, что Библия дает искаженную информацию о реальных событиях древности

Вам есть с чем сравнивать?.

Они каждый день молились белым богам и ждали их второго пришествия. Ничего не напоминает?

Напоминает сказку, каких много. Доказательством явления Бога Моисею и Христа человечеству является факт всемирного торжества Христианства, причем неослабевающего вот уже 2 тысячи лет. А явления т.н. "пришельцев" различным народам как были, так и остались легендами и былинами.

Все пытаетесь совместить несовместимое...

Все давно совмещено, причем при минимальных усилиях с моей стороны.

Если вы не можете передать результат, поделитесь техникой его достижения.

Вера. Иной техники нет.

Мне не нужна вера вообще. В принципе. Ищу и признаю только знание.

Отвергая веру Вы блокируете доступ к знанию. Ни один ученый не начнет ставить опыт, предварительно не веря в его успех.

Ужение рыбы есть техника добычи, подтвержденная результатом многократно, то есть знание.

Ужение рыбы есть не техника, а процесс добычи. Но при доскональном знании техники ужения, Вы не знаете его результата, но можете в него только верить.

Внечувственного опыта у субъекта быть не может.

Да неужели? И какими же чувствами достигается опыт измененного сознания?

Лучше они ко мне.

Долго ждать придется...

У них нет знаний, а верой не интересуюсь. Мои знания больше любой веры.

О своих знаниях расскажите верующим ученым. Вот посмеются Кому именно? Да вот они Мы верим... (Говорят 53 современных известных ученых о вере в Бога)

[briar]

Я
Лучше они ко мне. У них нет знаний, а верой не интересуюсь. Мои знания больше любой веры.

Знания не могут быть больше Веры, ибо человек отличается от животного только наличием Веры, вера в основе человека, а не познание.
Но вы правы, в отношении некоторых их вера вообще не вера а тем более не знание, а ересь заблуждения.

[Владимир 3694]

Если вы не можете передать результат, поделитесь техникой его достижения.

Не вопрос. Об этом (технике достижения результата) только и пишут те, кто его (результата) достиг. Авва Дорофей, Иоанн Лествичник, Симеон Новый Богослов, Исаак Сирин и многие другие. Иное дело, что, в отличие от научных исследований, человеку, желающему достичь результата, недостаточно изучить тексты. Нужно исполнять то, что там написано. Каждый день и час. Порой, много лет. (Впрочем, и в науке - за редчайшими исключениями, которые, кстати, имеют место и в области духовного постижения - выдающиеся результаты возможны лишь в результате многолетнего упорного труда)

Могу предложить иной вариант. Читайте псалмы. Это - как "черный ящик". Принцип действия неизвестен (с точки зрения науки), но, как говорят американцы, "it works".

[briar]

Не вопрос. Об этом (технике достижения результата) только и пишут те, кто его (результата) достиг. Авва Дорофей, Иоанн Лествичник, Симеон Новый Богослов, Исаак Сирин и многие другие. Иное дело, что, в отличие от научных исследований, человеку, желающему достичь результата, недостаточно изучить тексты. Нужно исполнять то, что там написано. Каждый день и час. Порой, много лет. (Впрочем, и в науке - за редчайшими исключениями, которые, кстати, имеют место и в области духовного постижения - выдающиеся результаты возможны лишь в результате многолетнего упорного труда)

Могу предложить иной вариант. Читайте псалмы. Это - как "черный ящик". Принцип действия неизвестен (с точки зрения науки), но, как говорят американцы, "it works".

Но если все что написано - искажено - что делать ?
Что делать Патриарху Всея Руси ?
Псалтырь написан Господом...
Но если все изолгано и искажено, что делать Православной церкви ?
Через кучу разбитых осколков не увидеть чистого Света....