Священническое и пророческое служения

[Caleb]

Реально или в теории, как концепция для простаков?
Если реально, то у него должно быть название.

Это прежде всего страны Зап.Европы, Канады, во-вторых США
но вообще во многих странах вырос уровень жизни.

Вопрос был о времени, а не об условиях.

именно об условиях

Ос.6:2,3; Пс.71; Ис.65:20-25; Пс.127 и т.п.

И что это значит

¹² ибо он избавит нищего, вопиющего и угнетённого, у которого нет помощника.
Псалом 71
⁴ так благословится человек, боящийся Господа
Псалом 127 — Псалтирь

Я вам в моей теме Источник власти приводил стастистику Иудея была самой бедной и самой страдающей от войн страной в регионе
И какой я должен сделать из этого вывод ?

² оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицом Его.
³ Итак, познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря — явление Его, и Он придёт к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю».
Осия 6 глава

А в 6:1 сказано что бог и поразит

¹ В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: «пойдём и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил — и Он исцелит нас, поразил — и перевяжет наши раны
Осия 6 :1

Все эти естественные беды были от бога и имели педагогические цели
но эффекта не достигали

¹ Когда Я врачевал Израиля, открылась неправда Ефрема и злодейство Самарии: ибо они поступают лживо; и входит вор, и разбойник грабит по улицам.
Осия 7 глава

и закончилось всё катострофой пришла Ассирия и уничтожила Израиль

¹ Опустошена будет Самария, потому что восстала против Бога своего; от меча падут они; младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены.
Осия 14 глава

²⁰ Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
²¹ И будут строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
²² Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
²³ Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
Исаия 65 глава

Такая жизнь доступна в ЕС, в Канаде, в США.
у древних евреев были скромные запросы, что бы был хорощий урожай, его не уничтожал суховей, засуха, насекомые вредители, болезни растений,
что бы не грабили соседи
не было эпидемий
так и получилось во многих странах в 19 веке.
но счастье не наступило.
Потому что человеку всегда мало, его беспокоит успех других, даже если он не беден.
а

желающие обогащаться, пусть даже самым правильным способом, неизменно попадуться в сети лукавого. Потому что для верующих всегда и везде обман, силки и засада.

Так миром кто правит Сатана или Бог

[DanielAlievsky]

1. Тогда как можно назвать человека провозглашающего, возвещающего нечто, что сказал провозглашать, возвешать Бог?
(Ис.52:7; Ис.61:1 и т.п.)

Если это Бог сказал - возвести! - то это пророк, нави. Ис. 61:1
Если это вестник, пришедший сказать, что война закончилась, как в Ис.52:7 - то это мал'ах, посланник, по-гречески ангел. В данном случае более частный вариант: מְבַשֵּׂר, тот, кто приносит добрые вести.

2. Апостол Павел прямо говорит, может не именно о должности, но об обязанности, возложенной на него Богом:-
- "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство, для которого я поставлен проповедником и Апостолом, — истину говорю во Христе, не лгу, — учителем язычников в вере и истине" /1Тим.2:5-7/;
- "Итак, не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа...
разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие, для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников" /2Тим.2:8-11/.

Я не говорю, что такого понятия нет. Я говорю, что мне оно незнакомо. Я не знаю греческого. И не вижу прямых параллелей в языке Торы.
У апостолов была конкретная функция - рассказать язычникам о существовании Единого и об учении Иисуса. Это вариант вестника. Но для обозначения этого в вашей традиции закреплено понятие "апостол".
Но зачем это в обычной ситуации? Сомневаться в существовании Бога и Его учения - по Библии, это безумие. Безумцу нужен врач. Те, кто не сомневается - им нужен учитель, чтобы изучить Тору как следует.
Может быть, проповедник - тот, кто доносит Тору до язычников? Ор ле гоим? В Библии так обозначена функция всех евреев, но тогда она называется иначе - коэны народов мира.

3. С Израилем из Египта вышло множество язычников, потому что уверовали в спасение от Бога Израилева.
А уверовали потому что им было возвещено/проповедано о Боге не стоящими на должностях, а простыми евреями.
Впоследствии было сказано, что один закон должен быть у тех и других.

Слово "уверовали" мне тоже непонятно. Там были казни, в которые не надо было "верить" - от них надо было спасаться. И все видели, что происходит это не случайно, а по воле Творца, Которого они считали "еврейским богом". Никто и ничего там не проповедовал, про это нет ни слова. Скорее, сами египтяне уговаривали фараона одуматься.

Только с Творцом, причем открывшимся с определенным заветным именем.
Под высшими силами может подразумеваться только Элохим.
Итак, коэн - это поставленный на служение Господу Богу (Иегова Элохим).

Итак, это не соответствует Библии. Там сказано: "дал ему в жену Асенефу, дочь Потифера, жреца Илиопольского". В оригинале - коэн. Но он точно не служил Единому. То же в книге Исход сказано про Итро, который тоже вряд ли имел понятие про Бога Авраама, Ицхака и Яакова.

Вы как-то ушли от вопроса о назначении служения коэнов.
Повторю его: задача коэнов священнодействовать ради сохранения завета, заключенного народом с Богом,
или их работа "с высшими силами" носит абстрактный характер?

Сохранение завета не может быть задачей самого завета. Это самоочевидное условие, при котором завет имеет смысл. И для этого нет смысла выделять какой-то институт: никакие коэны не помогут сохранить завет, если народ развратится. Хранить его должны сами люди, и это подчеркнуто много раз.

Ради чего создан институт священства в Израиле?

Институт коэнов создан для взаимодействия с Богом. В их задачи входит, с одной стороны, дать возможность людям обратиться к Нему через приближения жертв, с другой - благословлять народ коэнским благословением, идущим от Бога. Эти функции сохраняются и в будущем Царстве.

Понятно. И от вас не дождусь толкового объяснения.
Ну, не любой же священник мог запросто войти в Святой Святых для совершения священнодействия в строго определенные дни, а сам первосвященник не резал, не потрошил и не сжигал приведенных животных.
Действительно, какие такие особые функции...

Все объяснения есть в Торе.
В Святое святых, собственно, запрещено заходить всем, просто для одного человека раз в году сделано исключение, ведь иначе некоторые вещи сделать невозможно. Логично, что это первосвященник.
А где сказано, что Аарон ничего не сжигал и не потрошил?

Ладно... больше не беспокойтесь... как я понял, вопросы вам задавать не нужно и ответов лучше не ждать.

Это как вы хотите

[DanielAlievsky]

Весь Синедрион, судивший Иисуса, верил в Бога и Его моральные нормы, и тем не менее Праведника осудили на смерть крестную.

На крестную смерть по определению не может осудить Санедрин. Это римская казнь, не еврейская. Это во-первых.
Санедрин в те времена вообще был лишен права выносить смертные приговоры. Это во-вторых.
В-третьих, те, кто судил Иисуса, вообще не похожи ни на какой Санедрин, даже если они себя так называли. Это вполне очевидно из описания.

[ВикторКоваленко]

Кадош лжет что Христос собирает по 10% в Небесном Храме.

Ваша цель заклеймить Кадоша или разобраться в вопросе?

Сделайте разбор стиха и контекста, и все станет на свои места.
Вы же пока ограничиваетесь только фразами, которые нуждаются в пояснении.

Как вы, настроены на разбор Писаний? Ждать сообщений?

[ВикторКоваленко]

Если это Бог сказал - возвести! - то это пророк, нави. Ис. 61:1

Ис.61:1 "Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать (басар/евангелизо) нищим,
послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать/возвещать/провозглашать (кара/кэрисо) пленным освобождение и узникам открытие темницы".
Исх.19:3 "Моисей взошел к Богу, и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву
и возвести/сообщи/перескажи (нагад/анангэлэйс) сынам Израилевым...".
Иез.40:4 "все, что увидишь, возвести (нагад/диксис - с гр. разъясни) дому Израилеву".

Если сравнить "возвести" в Ис.61:1 с Исх.19:3 и Иез.40:4, видно, что написание, значение и звучание у них разное.
Для Моисея и Иезекииля "возвещение" означало только пересказ услышанного.
А "возвещение" Помазанником пленникам и узникам связано (намеком) с неким Именем - освобождение и открытие темницы совершится Именем...
Такой вывод делаю на основании употребления этого слова в других книгах.

Далее не буду развивать. Вам не понравится.
Если скажете свое мнение о значении хотя бы этих слов, буду признателен.

Если это вестник, пришедший сказать, что война закончилась, как в Ис.52:7 - то это мал'ах, посланник, по-гречески ангел. В данном случае более частный вариант: מְבַשֵּׂר, тот, кто приносит добрые вести.

Ев - хороший, добрый, ангелиа - послание, весть.
Если читать Ис.52:7+8, то видно, что речь не об окончании войны, а о мире с Господом:
- "Как прекрасны на горах ноги благовестника (Евангелиста), возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение,
говорящего Сиону: «воцарился Бог твой!».
Голос сторожей твоих — они возвысили голос, и все вместе ликуют, ибо своими глазами видят, что
Господь возвращается в Сион".

Возможно вас никогда не интересовало время помилования Израиля после окончания проповеди евангелия язычникам.
Поэтому не буду о нем.
Попрошу только помощи в грамматике.

Слово "воцарился" (מָלַ֥ךְ) стоит в перфекте, т.е., означает совершившийся факт, событие, которое уже произошло.
Однако в следующем стихе написано, что Господь только возвращается в Сион, т.е. воцарения произойти еще не могло.
Возвращается - שׁ֥וּב - инфинитив здесь используется для образования будущего времени или интенсивности действия?

Если вы не хотите втягиваться в тему по любым причинам (например, некогда и т.п.) сообщите, что не можете.
Мне и самому неудобно вас "грузить".

У апостолов была конкретная функция - рассказать язычникам о существовании Единого и об учении Иисуса. Это вариант вестника. Но для обозначения этого в вашей традиции закреплено понятие "апостол".

Апостолы начали с дома Божия - с Израиля.
Проповедывали новый завет вместо прежнего разрушенного, новые благие обетования в дополнение к прежним, и новое заветное имя.
После усиления гонений пошли к язычникам, но на время. Потом проповедь в Израиле возобновится перед днем Господним.
Проповедывать Израилю "не лепечущими устами" будут 144000 из всех колен сынов Израилевых, запечатленные из прежде неверовавших в новое заветное имя Бога Израилева - Иегошуа.

...никакие коэны не помогут сохранить завет, если народ развратится. Хранить его должны сами люди, и это подчеркнуто много раз.
Институт коэнов создан для взаимодействия с Богом. В их задачи входит, с одной стороны, дать возможность людям обратиться к Нему через приближения жертв, с другой - благословлять народ коэнским благословением, идущим от Бога.

А с "механизмом" возвращения к праведности после совершения того или иного греха, осквернения и т.п., священнодействия коэнов никак не связаны? - ведь на обетования заветов могут рассчитывать только праведные.

[ВикторКоваленко]

На крестную смерть по определению не может осудить Санедрин. Это римская казнь, не еврейская. Это во-первых.
Санедрин в те времена вообще был лишен права выносить смертные приговоры. Это во-вторых.

Зачем же привели на суд к римлянам?
В "ладушки" играть?
Просили заточения или смерти для Праведника? - смерти, и кричали "распни, распни Его".
Т.е. знали, как казнят римляне, приведя к римлянам.

В-третьих, те, кто судил Иисуса, вообще не похожи ни на какой Санедрин, даже если они себя так называли. Это вполне очевидно из описания.

А есть суд, кроме синедриона, который возглалял бы первосвященник?

[Кадош]

Логическое рассуждение, которое доказывает истинность утверждения, есть доказательство.

Это софистика.
Возвращаемся к вашему утверждению: "Если дух больше неба и неба небес, значит, небо и небо небес находятся в нем."

итак!
Есть как минимум два варианта того почему Он больше них:
1) потому что они в Нем(Ваша позиция).
2) потому что у них природа разная в принципе, и одно никак не способно вместить другого(позиция появления нашего мира EX NIHILO).

Собственно второе - это основа как христианства, так и иудаизма, возможно и ислама, но в нем я не настолько силен, поэтому утверждать не берусь.
И вот теперь Ваша задача - обосновать своё утверждение, т.е. пункт первый!
Как обоснуете, так продолжим, а пока - есть что есть.
Вы опираетесь на утверждение, которое само требует доказательства, а это и есть софистика...
Жду, Ваших обоснований...

PS в принципе у Вас их нет, да и быть не может... разве что при помощи языческого пантеизма , да и то с примесью демагогии...
Но интересно будет посмотреть на Ваши барахтания...

[Кадош]

По Чис.18:31 Моисей должен был сказать левитам о десятине "это вам плата за работы ваши в скинии собрания".

Т.е. пять стихов выше, Вы не удосужились прочитать???
Вау!!!!

Чис.18:26 объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину,
которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины,

Итак, по факту - 9% из десятин народа - это пансион для левитов.
а 1% из десятин народа - прямо возносится на жертвеннике в Храме, при помощи тех самых 9%, которые поддерживают жизнедеятельность тех самых левитов, которые и будут их возносить, помимо прочих жертв народа.
И таким образом, все 10%, т.е. вся десятина полностью - это жертва... на жертвеннике.

А теперь переходим в Истинное Святилище...
И что там на жертвеннике??? прааааааааа-вильно - молитвы всех святых...
прицставляйити?

[Кадош]

Дайте цитату где вы такое прочитали?

Ну например мой ответ - Виктору прочитайте...
Вот этот:


Успехов...

[Кадош]

Честный Капитализм - это действительно обновление мира...

Это Ваше стремление к благополучию... а не к Царствию Божьему!
Не путайте себя...

[DanielAlievsky]

Ис.61:1 "Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать (басар/евангелизо) нищим,
послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать/возвещать/провозглашать (кара/кэрисо) пленным освобождение и узникам открытие темницы".
Исх.19:3 "Моисей взошел к Богу, и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву
и возвести/сообщи/перескажи (нагад/анангэлэйс) сынам Израилевым...".
Иез.40:4 "все, что увидишь, возвести (нагад/диксис - с гр. разъясни) дому Израилеву".

Если сравнить "возвести" в Ис.61:1 с Исх.19:3 и Иез.40:4, видно, что написание, значение и звучание у них разное.
Для Моисея и Иезекииля "возвещение" означало только пересказ услышанного.
А "возвещение" Помазанником пленникам и узникам связано (намеком) с неким Именем - освобождение и открытие темницы совершится Именем...
Такой вывод делаю на основании употребления этого слова в других книгах.

Далее не буду развивать. Вам не понравится.
Если скажете свое мнение о значении хотя бы этих слов, буду признателен.

Не знаю, что тут может нравиться или не нравиться. Как изучение Библии может "не понравиться"?
Я совершенно не специалист в лингвистике и тем более в иврите. На уровне моих небольших познаний мне кажется, что слова вполне понятные, простые. Исайю Бог помазал Исайю, чтобы рассказать о последних временах, о грядущем избавлении. Поэтому здесь - благая весть.
Леhагид - более активная форма глагола, hифиль. Это значит не просто рассказать, а донести информацию, сообщить. Тагид ли, скажи мне, когда отправляется этот автобус? Я жду, что мой собеседник не просто поговорит со мной о расписании и не возвестит мне радостную весть о прибытии автобуса, а сообщит конкретную и необходимую мне информацию - что он отправится через 10 минут.

Ев - хороший, добрый, ангелиа - послание, весть.
Если читать Ис.52:7+8, то видно, что речь не об окончании войны, а о мире с Господом:
- "Как прекрасны на горах ноги благовестника (Евангелиста), возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение,
говорящего Сиону: «воцарился Бог твой!».
Голос сторожей твоих — они возвысили голос, и все вместе ликуют, ибо своими глазами видят, что
Господь возвращается в Сион".

Спасибо, вы подтвердили мои слова, но уже по-гречески. Действитель, вестник - это ангел, мал'ах. В данном случае - благой ангел, благовестник.

Возможно вас никогда не интересовало время помилования Израиля после окончания проповеди евангелия язычникам.
Поэтому не буду о нем.
Попрошу только помощи в грамматике.

Как может не интересовать время, в котором я живу? Мы все свидетели помилования Израиля.

Равно как, к счастью или к сожалению, свидетели окончания христианства. Пожалуй, здесь нужно согласиться: действительно, проповедь евангелия на наших глазах заканчивается, Церковь практически утратила влияние - активных христиан вместо миллиарда остались считанные десятки миллионов. Вероятно, вы не имели это в виду, но так получилось - вы написали "после окончания проповеди язычникам", а ведь это и есть миссия христианства ("идите, научите все народы, крестя их").

Я сказал "к счастью или к сожалению", но на самом деле я уверен, что дела Господни заслуживают только благодарности - тут не о чем сожалеть. Дело было сделано, теперь - новые дела нового человечества.

Слово "воцарился" (מָלַ֥ךְ) стоит в перфекте, т.е., означает совершившийся факт, событие, которое уже произошло.
Однако в следующем стихе написано, что Господь только возвращается в Сион, т.е. воцарения произойти еще не могло.
Возвращается - שׁ֥וּב - инфинитив здесь используется для образования будущего времени или интенсивности действия?

Если вы не хотите втягиваться в тему по любым причинам (например, некогда и т.п.) сообщите, что не можете.
Мне и самому неудобно вас "грузить".

Скажем так, я не могу обещать активное участие. У меня и правда не бывает "свободного" времени. Сам этот термин абсурден - любое время выделено нам Богом для чего-то, оно не может быть "просто так". Но иногда я чувствую, что уместно посвятить это время именно форуму.
Однако должен сказать, что в грамматике иврита я совсем не специалист. Если хотите, могу посоветовать форум, где люди в этом действительно разбираются.

Апостолы начали с дома Божия - с Израиля.
Проповедывали новый завет вместо прежнего разрушенного, новые благие обетования в дополнение к прежним, и новое заветное имя.

Я не совсем это понимаю. Они проповедовали... самим себе? Ведь они же и были Израилем. И не только они: Евангелия сообщают о многотысячных толпах людей, которые следовали за Иисусом. Апостолы старались что-то добавить от себя к тому, что эти люди уже услышали от Иисуса? Мне кажется это странным.
Были и другие, враги Иисуса или те, кто просто не желал слушать ничего Божественного, ибо склонялись к римским ценностям. Но, если я верно помню, Иисус как раз предостерегал апостолов, чтобы они не пытались ничего внушать тем, кто против них. "Отрясите пыль".
Судя по тексту Нового Завета, у меня совсем другое впечатление. Апостолы возглавили Израиль в выполнении его миссии, порученной Богом изначально и еще раз подтвержденной Иисусом: нести свет народам мира, благую весть.

А с "механизмом" возвращения к праведности после совершения того или иного греха, осквернения и т.п., священнодействия коэнов никак не связаны? - ведь на обетования заветов могут рассчитывать только праведные.

Насколько я знаю, коэны действительно связаны с "механизмом" искупления незначительных грехов - а именно, они отвечают за принесение различных жертв, контролируют исцеление от цараат, помогают восстановить мир в семье через ритуал горькой воды, помогают назиру и т.д. Но и здесь они лишь помощники, главную работу совершает сам человек.
А вот если народ действительно развратился и нарушил завет, то коэны бессильны.
Собственны, мы это и наблюдаем: в изгнании институт левитов и коэнов фактически прекратил функционирование. Его функции отчасти перешли к мудрецам, но в основном в контексте хранения Учения. Раскаяться и вернуться к Богу евреи смогли только сами - с помощью лишь Самого Бога, но не коэнов.

[DanielAlievsky]

Зачем же привели на суд к римлянам?

Затем и привели, что римляне могли его убить, а они - нет. Более того, убить потенциального мятежника было вполне в интересах римлян, и если для этого нужно было придумать вину или отправить на казнь невинного - это тоже было возможно, ведь Пилат прославился продажностью.

Просили заточения или смерти для Праведника? - смерти, и кричали "распни, распни Его".

Погодите, вы о ком говорите? Кричали вроде бы в толпе, а не в этом "судилище"?

Т.е. знали, как казнят римляне, приведя к римлянам.

Ну а как не знать-то. Римляне распяли великое множество побежденных.

А есть суд, кроме синедриона, который возглалял бы первосвященник?

Понятия не имею. Санедрин возглавлял наси, а вовсе не первосвященник. В те времена - рабан Гамлиэль I, позже канонизированный Церковью.
Первосвященник мог входить в число судей, но не играл решающей роли. А в конце II Храма первосвященники вообще назначались Римом и фактически противостояли фарисейскому Санедрину - формально входя в его состав, фактически они были идеологическими врагами. Про это легко навести справки, хотя бы через ChatGPT.
I