Священническое и пророческое служения

[DanielAlievsky]

Что за бред?

Ссылку открывали? Там есть ссылки, где этот "бред" написан в Библии.

[DanielAlievsky]

День ДОБРЫЙ . Давайте опредлелимся КОГДА Бог заключил Завет с ТЕМИ кто был в Египте , читаем Евреям 8.9 ...не такой Завет , какой Я заключил с отцами их КОГДА! взял их за РУКУ , чтобы вывесть их из земли Египетскои ..и когда же Господь взял их за РУКУ чтобы вывести из земли Египетскои ? Кстати Апостол Павел приводит не СВОЙ слова а Бога .

Собственно, это Иеремия 31. Синайский завет, конечно. Разве есть какие-то сомнения? Этот процесс должен был занять несколько месяцев, но растянулся на 40 лет - это ответ на "КОГДА". Но завет по сути только один, а квинтэссенция его - Десять заповедей.

[janzen]

Что за бред?
Странники, и переселенцы, могут быть и язычники.

Еврей - это перешедший к Богу, верующий.

Совершено верно ,Еврей это тот кто вкусил в себя Завет Самого Бога ,слыша ГЛАС Бога а в НЁМ ОБЕТОВАНИЕ своего избрания это Пасха выхода из мира Египта и Садома . В телах этих людей находится Бог Завет и ОН стоить перед Богом ,Бог Завет в человеке перед БОГОМ , так было у Ноя ,так было у Авраама и так и есть НЫНЕ у Бога ничего НЕ меняться а НОВЫЙ Завет потому что этот Завет внутри человека пришел ДУХОВНОИ Плотью и ДУХОВНОЙ Кровью Закланного на Гольгофе а ПЕРВЫИ Завет приходил ТАКЖЕ но только Закланного прежде сотворения мира

[janzen]

Вы таким образом комментируете мое возражение, что Бог не меняет Своих договоров?

Здесь я могу сказать лишь, что спасение и договор - вещи плохо совместимые. Спасение может быть предварительным условием, чтобы было кому договариваться, но никак не предметом договора. Когда кто-то попадает в беду, его спасают без всяких договоров, немедленно! Просто потому, что таков фундаментальный закон Божественный любви.

Договор с евреями был заключен не до, а после спасения из Египта. Договор о том, чтобы стать особым народам, примером для других - народом, который строит свою жизнь по Божественному закону.

...итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный. Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги его были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его? и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня?

В перспективе это позволит реализовать глобальный замысел Бога: установить царство Божье на всей земле, среди всех народов. Для этого евреи должны были стать коэнами среди народов.

На остальное постараюсь ответить позже.

День ДОБРЫЙ . Давайте опредлелимся КОГДА Бог заключил Завет с ТЕМИ кто был в Египте , читаем Евреям 8.9 ...не такой Завет , какой Я заключил с отцами их КОГДА! взял их за РУКУ , чтобы вывесть их из земли Египетскои ..и когда же Господь взял их за РУКУ чтобы вывести из земли Египетскои ? Кстати Апостол Павел приводит не СВОЙ слова а Бога .

[ВикторКоваленко]

Посмотрите на мою подпись.

Когда ходил по разным собраниям в напрасном поиске единомышленников, сталкивался и с последователями "принцпиально новой концепции 8-го дня творения". Теперь уже жалко тратить время на подробную критику, и жалко людей, которые верят в 8-й день творения.

Вот, вы говорите о спасении тонущего - что надо бросить все и без условий спасать тонущего.
А если тонущий не осознает, что тонет?
Если тот попал в водоворот, а призыв схватиться за спасительную соломинку, как условие спасения, отвергает, что произойдет?

С теорией заговора богатых евреев, прошу вас, не ко мне.
Я рассматриваю это как злословие, сегодня особенно неуместное, когда заложники в плену у ХАМАСа и продолжается нескончаемая война.

А я рассматриваю, как горькую правду.
Вы же не хотите вникать, как стало возможным "внезапное" нападение, о котором разведка и охрана "периметра" страны докладывали по команде задолго до тех событий.
И цели нападения были странными - не нанести существенный урон государству, а вызвать гнев и желание мести.
Ясно же, что это была провокация с целью получения ответа в виде боевых действий.
И вот вопрос: кто кураторы ХАМАСа и кто за спинами кураторов ХАМАСа?

Наше мнение о роли евреев в будущем вы знаете, его можно прочесть в курсе, и мы ни от кого его не скрываем. Евреи исчезнут, как и все прочие нации. Но их место в новом человечестве займут левиты.

Верующие евреи, арабы, французы, итальянцы, русские, украинцы, папуасы, китайцы и прочие народы войдут в святой город спустившийся с неба. На этом закончится служение царственного священства евреев, которое начнется после овладения царством земли святыми Всевышнего в Его пришествие, как дождь. И тогда же, после входа в город, закончится разделение людей на народы.
В новом Иерусалиме все спасенные станут священниками Бога, и накаких левитов уже не будет, как и самого человечества, потому что дети Бога станут подобными Богу, облекшись в нетление.

Есть. Сотни, если не тысячи исполнившихся пророчеств.

А на мой взгляд, в ваших собраниях никто серьезно не занимался исследованием последовательности исполнения пророечств, иначе бы понимали в каком пророческом периоде находимся и, что последует за ним.
Никто не учитывает, что впереди День Господень, начало которого обозначат знамения в солнце, луне и т.д., а окончание - явление Господа на небе (знамение начала пришествия/присутствия Господа, как дождь).

Спросите у кого-нибудь из ваших учителей, какие события произойдут в день Господень и в какой последовательности, и такие же вопросы задайте о времени пришествия Господа, как дождь.
Уверен, что ничего внятного вы не услышите.

Вот вам последовательность исполнения пророчеств, в основе которой разделение остатка времени жизни на этой земле в течение трех дней, по Ос.6:2,3. Ваши "концептуалы" такого не покажут.
Обратите внимание, что каждый пророческий период, каждре "пришествие" (присутствие) Господа отделено от других соответствующими знамениями

[ВикторКоваленко]

Там будущее время. Перевернутый перфект.

Будущее.
Все будут истреблены, а Ной - нет, потому что поверив Богу и вступив в завет, останется в живых.

Потому что не время устраиваться поудобнее и заниматься раскрытием причин. Человек за это время утонет. Нужно спасать.
Может быть, вы под спасением понимаете что-то совсем другое. Но по-русски, как и на иврите, спасение - это просто спасение. Не потому что и не за то что, а без всяких условий и рассуждений.

Не все так однозначано.
Когда верующим предлагают благословенние и проклятие, один, стараясь следовать слову, выбирает благословение, а другой, противясь слову, выбирает проклятие, и когда приходит время суда и воздаяния, кого из них Бог будет спасать от гнева Своего?

Истребил в том же смысле, в котором в свой срок истребит нас с вами. Они умерли естественным образом, от самых различных причин. Но на все оставшееся время жизни им были предоставлены условия, которые нам с вами и не снились: возможность учиться 24 часа в сутки 7 дней в неделю, включая Шабат и особенно в Шабат. Их дети извлекли необходимые уроки.

1. Истребление может быть растянуто во времени: остаток жизни провели в мучительном раскаянии за неверие Богу, помешавшее войти в землю, и понимании, что смерть в пустыне - наказание.
2. Условия жизни в пустыне "немного" отличаются от жизни в земле, текущей молоком и медом.
3. Никто по ешивам не сидел. Шесть дней работали и делали все дела свои.

Про это, кажется, ничего не сказано. Ни здесь, ни потом. Напротив, Бог подчеркивает: вовсе не за ваше хорошее поведение вводит он их в Святую землю, ибо они плохо себя вели, а в исполнение завета с Авраамом.

А книга завета для кого писалась?

[ВикторКоваленко]

Какое заблуждение?
Сформулируйте, плиз.

Да у вас, что ни утверждение, то заблуждение.

Вот был вопрос о возможности вмещения (явления, присутствия) Духа Божия в пространстве, несмотря на различие качеств Духа Божия и пространства.
А вы заявили, что это не возможно:
- "Сам понял что сказал?
...Вы чего??? ...
Какой такой Дух в пространстве... Прям как сферический конь в вакууме.
Давайте Вы уже перестанете такую чушь нести...".

События Чис.11:24-29 были в пространстве или вне пространства?

Нет, дорогой, именно Моисея.
Я сейчас не за мнения людские, а за слова в первом и втором стихи Библии...

Итаааак: как на иврите звучит слово небо, которое, согласно Моисея, сотворил Бог в первый день творения?

1. В первом и втором стихе начало рассказа о сотворении неба (небес - шамаим) и земли, как о совершившемся факте,
которое началось в третий вечный день.
До этого происходило образование и создание земли.
Если по возрасту не способны думать над значением слов образовал, создал и сотворил, пользуйтесь чужими ошибочными мнениями и апокрифами и умножайте число ошибающихся.

2. Небо было образовано сначала, как одно пространство - ракиа, а названо шамаим, потому что небес предусмотрено трое.
О созидании в Быт.1:14-19.

3. Начало творения - это начало наполнения жизнью.
Сотворение земли, после ее созидания, началось с образования Адама из праха земного.
Сотворение неба после созидания началось с наполнения неба жизнью - служебными ангелами верующих людей
(если вспомнить о птицах, то они не живут на небесах, а только летают).

4. Сотворение земли началось в третий вечный день - после появления Адама на земле.
Сотворение неба началось в шестой вечный день, когда люди стали умножаться на земле.
Разницу во времени между событиями замечаете?

5. Теперь снова прочитайте Быт.1:1.

[АНДРЕЙ 44]

Вообще говоря, "еврей" - не только странник. Еврей - гер вэ-тошав, пришелец и поселенец одновременно.

Что за бред?
Странники, и переселенцы, могут быть и язычники.

Еврей - это перешедший к Богу, верующий.

[АНДРЕЙ 44]

Евреи исчезнут, как и все прочие нации. Но их место в новом человечестве займут левиты.

А что такое - евреи?

[DanielAlievsky]

А есть Библейские основания думать, что начался процесс, описанный в Ис.4:2-4? - нет.

Есть. Сотни, если не тысячи исполнившихся пророчеств.

Ведь, не было ни явления Господа на небе

Посмотрите на мою подпись.

Так почему же много евреев думают так, как вы и ваши единоверцы? - потому что это кому-то выгодно.
А кому это выгодно? - тому, кто всегда ищет выгоды и находит, т.е. богатым.

Богатые люди - властные люди, а власти и денег всегда мало.
"Что опьяняет сильнее вина? - женщины, лошади, власть и война!" (Р.Киплинг).

Пророчества о власти евреев над миром посредством царственного священства очень устраивают богатых евреев, и они всячески поддерживают идею, что это время наступает.

С теорией заговора богатых евреев, прошу вас, не ко мне. Я рассматриваю это как злословие, сегодня особенно неуместное, когда заложники в плену у ХАМАСа и продолжается нескончаемая война.
Я верю только в Бога, Который управляет миром.

Вам известны другие мнения? Вряд ли, потому что они, если и не давятся, то уж точно не имеют поддержки.

Скорее, я вообще незнаком с этим мнением - вот, только что услышал от вас.
Наше мнение о роли евреев в будущем вы знаете, его можно прочесть в курсе, и мы ни от кого его не скрываем. Евреи исчезнут, как и все прочие нации. Но их место в новом человечестве займут левиты.

[DanielAlievsky]

Быт.6:18 - בְּרִיתִ֖י

Там будущее время. Перевернутый перфект.

Не подходящий пример - не раскрывает причины, почему человек стал тонуть.

Потому что не время устраиваться поудобнее и заниматься раскрытием причин. Человек за это время утонет. Нужно спасать.
Может быть, вы под спасением понимаете что-то совсем другое. Но по-русски, как и на иврите, спасение - это просто спасение. Не потому что и не за то что, а без всяких условий и рассуждений.

А когда они нарушили договор, истребил все поколение нарушителей за 40 лет странствования в пустыне.

Истребил в том же смысле, в котором в свой срок истребит нас с вами. Они умерли естественным образом, от самых различных причин. Но на все оставшееся время жизни им были предоставлены условия, которые нам с вами и не снились: возможность учиться 24 часа в сутки 7 дней в неделю, включая Шабат и особенно в Шабат. Их дети извлекли необходимые уроки.

Так это же было не заключение завета, а утверждение существовавшего.
Это был один из этапов развития уже существовавших заветных отношений.

Каждый договор - своего рода развитие предыдущих. Союз с евреями развивает союз Яакова с Богом. Тут вроде бы не о чем спорить. Но при чем тут спасение?

Это было дополнение к обетованиям уже существовавшего завета, как награда за послушание при выходе из Египта.

Каково именно?

Чтобы были исполнены обетования, данные Аврааму, сыны Израилевы должны были поверить Богу, и, в свою очередь, стать участниками завета с Богом. Иначе Бог не спас бы евреев по неверию их.

Про это, кажется, ничего не сказано. Ни здесь, ни потом. Напротив, Бог подчеркивает: вовсе не за ваше хорошее поведение вводит он их в Святую землю, ибо они плохо себя вели, а в исполнение завета с Авраамом.

[ВикторКоваленко]

А нельзя как-то обойтись без Откровения? Это ведь очень сложная, метафорическая книга. Я не могу сказать, что точно понимаю этот текст, и, честно говоря, сомневаюсь в ваших истолкованиях.
Есть же простые и вполне доступные объяснения Иисуса в Евангелиях.

Без Откровения - никуда, и многое в Откровении понятно, особенно последовательность исполнения пророчеств, если определиться со значениями слов и знамениями.

Коротко, только чтобы был понятен подход.

Апостол Иоанн был в духе в день Господень.

Определение дня Господня у Софонии:
- "Близок великий день Господа... День гнева — день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы, день трубы и бранного крика... " /Соф.1:14-16/.

О начале дня Господня возвестят природные знамения:
- "Солнце превратится во тьму и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" /Иоил.2:31/.

Если Апостол Иоанн оказался в духе в далеком будущем - в день Господень, значит, он оказался там тогда, когда знамения о начале дня Господня уже произошли.

При Апостоле Иоанне были сняты печати с запечатанной книги после безмолвия не небе, когда все ожидали достойного снять с нее печати.
В книге в образах были показаны прошедшие события в определенной последывательности от давно прошедших дней, до настоящего времени - времени снятия печатей. Т.е. сначала Иоанн увидел то, то и то, а при снятии седьмой печати - собравшихся на небе и ожидающих достойного снять печати...

Время, о котором в Ис.4:2-4, наступит только в пришествие Господа, как дождь.
Вот и думайте, правы ваши учители или нет, говоря, что то время наступает, и те, кто поддерживает ошибки материально.

[Кадош]

Представляю, какой был бы у нас диалог, если бы я через сообщение писал так же.

Можете начать.
Если сможете уличить меня в демагогии...
Но так как я ею не пользуюсь, то у Вас и не получается этого сделать...
Кстати опять демагогия с Вашей стороны... выдавание эфемерных фантазий своих за возможную реальность.
Не надо...

Итааааак, вы приняли на веру заблуждение заблуждающихся и не можете преодолеть своего заблуждения.

Какое заблуждение?
Сформулируйте, плиз.

Не согласно Моисея, а согласно понимания мудрецов или кого-то там еще

Нет, дорогой, именно Моисея.
Я сейчас не за мнения людские а за слова в первом и втором стихи Библии.
Которых Вы не видите, в силу незнания иврита...
Ну Вы-ж сами желали мне: "И да поможет Вам иврит!"
Забыли?/
Напоминаю.
Итаааак: как на иврите звучит слово небо, которое, согласно Моисея, сотворил Бог в первый день творения?

[ВикторКоваленко]

Сейчас в Иерусалиме мы видим начало этого процесса.

Тут как будто ваша мысль дала сбой. Вы писали о серьезных, возвышенных вещах - о Библии, о договорах с Богом, о масштабных изменениях в мире - и вдруг... какое-то злословие в адрес каких-то "богатых евреев". Что это? К чему это?

А есть Библейские основания думать, что начался процесс, описанный в Ис.4:2-4? - нет.
Ведь, не было ни явления Господа на небе, ни "дня" Господня - времени суда и времени мщения живущим на земле, и святость, как уровень духовного роста, избранными и присоединившимися еще не достигнута.
Так почему же много евреев думают так, как вы и ваши единоверцы? - потому что это кому-то выгодно.
А кому это выгодно? - тому, кто всегда ищет выгоды и находит, т.е. богатым.

Богатые люди - властные люди, а власти и денег всегда мало.
"Что опьяняет сильнее вина? - женщины, лошади, власть и война!" (Р.Киплинг).

Пророчества о власти евреев над миром посредством царственного священства очень устраивают богатых евреев, и они всячески поддерживают идею, что это время наступает.
Вам известны другие мнения? Вряд ли, потому что они, если и не давятся, то уж точно не имеют поддержки.

[ВикторКоваленко]

И где же тут договор? Кто, с кем и о чем договаривался?
Я вижу лишь утверждение, приговор со стороны Творца. И не вижу слова "брит", "завет".

Быт.6:18 - בְּרִיתִ֖י

Вот, человек тонет. Вы предлагаете мне, вместо того, чтобы броситься на помощь, устроиться поудобнее, приступить к обсуждению с утопающим деталей его спасения, таких как мое вознаграждение, позвать свидетелей, и если стороны придут к соглашению - вот только тогда начать взаимовыгодную операцию "спасение из воды"?

Не подходящий пример - не раскрывает причины, почему человек стал тонуть.
Если использовать Библейскую символику, что вода означает язычество, а земля - Израиль, возникает вопрос: "как человек оказался в воде?".

Человека предупреждали: "не зная броду не суйся в воду!", и даже взяли с него расписку.
Т.е. договор о правилах безопасности был заключен ранее, но человек его нарушил - покинул сушу и стал тонуть.
Для таких нарушителей действует служба спасения (вот таких и пришел спасти Христос).

Может быть другой вариант.
Человек решил достичь суши и взошел на корабль (церковь).
Во время шторма человек вышел на палубу - то ли полюбоваться стихией, то ли побороться с ней, хотя по правилам не должен был этого делать, и нарушителя смыла волна...

Когда Бог договаривался с евреями, Он именно так и сделал... А когда они все же нарушили первый договор, продлил им время пребывания в особых условиях - ман, вода, защита - до 40 лет.

А когда они нарушили договор, истребил все поколение нарушителей за 40 лет странствования в пустыне.

Один на Синае (Исход 24), второй в степях Моава (Второзаконие 23, сегодняшняя недельная глава "Ницавим").

Так это же было не заключение завета, а утверждение существовавшего.
Это был один из этапов развития уже существовавших заветных отношений.

Впервые слово "завет" в книге Исход по отношению к евреям появляется в Исход 19

Это было дополнение к обетованиям уже существовавшего завета, как награда за послушание при выходе из Египта.

А то, о чем вы говорите, делалось в исполнение другого завета, с Авраамом, Ицхаком и Яаковом:
И говорил Бог Моисею и сказал ему: ... Я услышал стенание сынов Израилевых о том, что Египтяне держат их в рабстве, и вспомнил завет Мой.

Чтобы были исполнены обетования, данные Аврааму, сыны Израилевы должны были поверить Богу, и, в свою очередь, стать участниками завета с Богом. Иначе Бог не спас бы евреев по неверию их.