Священническое и пророческое служения

[Кадош]

Да, задал вопрос по Библии, а вы не стали отвечать по Библии и привели пример из обыденной жизни.

А что именно Вас смутило???
Христу задают вопрос - а Он даёт понятный пример из обыденной жизни.
И никто Его не обвиняет в этом.
Я беру пример со Христа!
Почему Вы меня обвиняете???
Только по одной простой причине - Вы прекрасно поняли мой пример и прекрасно поняли, что он камня на камне не оставляет от Вашей демагогии, вот и кинулись не суть моего примера рассматривать а пытаться вообще мой пример отменить...
...
Показательно...

[ВикторКоваленко]

это только у коммунистов экономика, деньги основа всего.

Вы, Калеб, противоречите Калебу:
- "Религиозное оправдание богатства стало мощным стимулом для экономической активности".

А теперь скажите, о ком беспокоился Апостол Павел, о верующих или о коммунистаХ?
- "А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям".

(о коммунистах, напрасно мечтавших достичь процветания всего человечества без Бога, говорить смысла нет - вы горячитесь и воспринимаете мои слова неадекавтно).

я вашу этику бандитизма, глубоко презираю, даже не саму этику, а вот это восхваление бандитизма, любовь ко злу, неверие в добро.

Клевета, оказывается, часть протестансткого этикета.
Спасибо, что просветили. Буду знать.

[Кадош]

Ни в одной цитате что вы привели не сказано про 10%
Вы солгали?

Везде про жертвенник... Не заметили?
Благослови Вас Господь!

[Кадош]

Так об этом же и речь.
Как создать человека по Подобию Божьему?
Ангелам нужно уничтожить всех кто не строит Честный Капитализм.
Другого способа нет.

У Вас?
У Вас - не об этом, а о маммоне, в ее новом обличии, которое Вы назвали честный капитализм.
А о том, что это вовсе не внутренний человек, которого достраивает Христос - Вы сам засвидетельствовали своим непониманием того какие именно десятины, сегодня Христос принимает в небесном истинном Храме.
Благослови Вас Господь!

[Caleb]

И превратило капитализм в новое вероисповедание для протестантов, где поклоняются желтому дьяволу.

это только у коммунистов экономика, деньги основа всего.

- новые географические открытия, позволившие европейцам грабить коренное население завоеванных территорий;

это не главное, империи были всегда.

Вы историю учили в школе.

см тему
https://www.evangelie.eu/forum/христианин-гражданская-позиция/10703344-источник-власти/page4#post10724391

Империи были и в доколумбовой Америке
и
Китай
Индия ,
тоже были империи , Империя великих Моголов, до британцев
Япония
при этом

• До ~1800 г.: Азия (особенно Китай и Индия) была экономическим центром мира с высоким и стабильным уровнем жизни.

никогда не слышали о Монгольской империи

и империи тюрок

по этому ваша идея что главное захватить и тупо грабить, совершенно ложная

НО
ЭЛИТА , да могла жить весьма богато

Мог быть астрономическим за счёт доступа к дани и luxury-товарам (шёлк, золото, драгоценности) со всего мира

Халифат

• Сравнение с другими регионами:
  • Византия: ~ $700
  • Западная Европа: ~ $400-500 (Халифат был в 1.5-2 раза богаче!)
  • Китай (династия Тан): ~ $450 (на тот момент Китай еще не достиг своего пика)
  • Индия: ~ $550

---

Библию то вы читали хотя бы.
никогда не слышали о Ассирии, Египте, Вавилон и тп
о римской империи тоже никогда не слышали

убого выглядят ваши не знания древних империй, тюрских, монгольских, Рима и тп

Так что оставьте вашу этику для запудривания мозгов в своих собраниях

я вашу этику бандитизма, глубоко презираю, даже не саму этику, а вот это восхваление бандитизма, любовь ко злу, неверие в добро.

[ВикторКоваленко]

2. Реформация (начало XVI в.) и протестантская этика
Религиозное оправдание богатства стало мощным стимулом для экономической активности.

И превратило капитализм в новое вероисповедание для протестантов, где поклоняются желтому дьяволу.

Главный вывод:
Переломный момент наступил в XVI-XVIII веках в Северо-Западной Европе, где начался устойчивый per capita рост, который затем, благодаря Промышленной революции, превратился в экспоненциальный рост, радикально изменивший благосостояние человечества. Этот период и называют «Великим расхождением», когда Западная Европа и ее offshoots (США, Канада и т.д.) резко ушли вперед от остального мира.

1. Если хотите верить в протестантскую этику, как причину экономического роста в Европе, верьте.
Только не утомляйте меня, пожалуйста, такими заявлениями.
Посмотрите, сколько причин вы назвали:
- новые географические открытия, позволившие европейцам грабить коренное население завоеванных территорий;
- создание колоний, где производилась более дешевая продукция (сырье, с/х товары), что давало сверхприбыли;
- избыток денежных средств, который позволил делать большие вклады в те или иные крупные проекты;
- технологический прогресс и т.д.
На фоне этих объективных предпосылок протестантская этика выглядит просто убого, действительно, как "опиум для народа" - бери больше, кидай дальше, проси меньше.

2. Главный вывод неверный.
Благодаря промышленной революции (и превращению денег в товар) благосостояние всего человечества не изменилось, в том числе и жителей стран Западной Европы и Северной Америки.
Увеличилось благосостояние только промышленников и финансистов.
Если бы Европа процветала, в Америку никто из европейцев не поехал бы.
А в США не было бы золотой лихорадки и индейцы бы не были истреблены в огромных количествах.
Так что оставьте вашу этику для запудривания мозгов в своих собраниях, а здесь продолжим обсуждать вопросы Библии.

[Caleb]

1
3. Большой и устойчивый экономический рост в Европе - вы о каком времени говорите?
Причина роста - трудовая этика именно протестантов, или и католиков, и иудеев?

Новый экономический рост

начался в **XVI-XVIII веках** — эпоху, когда Европа вышла из средневековой экономической модели и заложила основы современного капитализма.
Это фундаментальный переломный момент в мировой истории.

Этот период называют по-разному:
* **«Раннее Новое время»** (в исторической периодизации)
* **«Коммерческая революция»** (в экономической истории)
* Зарождение **капиталистического уклада**.

Его возникновение было напрямую связано с событиями, : **Великими географическими открытиями, Реформацией и научной революцией**.

### Когда именно он возник?

Четкой даты нет, это был процесс, но его можно roughly датировать **концом XV — началом XVI века**, а своего пика он достиг в **XVIII веке**, плавно перетекая в Промышленную революцию.

### Ключевые причины и предпосылки «нового роста»:

#### 1. Великие географические открытия (конец XV - XVII вв.)
* **Расширение мира:** Открытие Америки (1492), морского пути в Индию (1498) кардинально изменили представления европейцев о мире.
* **Приток богатств:** В Европу хлынуло огромное количество золота и серебра из Нового Света, что стало первым толчком к экономическим изменениям.
* **«Революция цен»:** Резкое увеличение количества денег в обращении вызвало сильную инфляцию. Цены выросли, а фиксированные феодальные платежи (например, оброк) обесценились. Это обогатило предприимчивых купцов и ремесленников и разорило землевладельцев, живших на традиционный доход.
* **Формирование мирового рынка:** Появление колоний дало Европе новые товары (табак, кофе, сахар, хлопок) и новые рынки сбыта для своих изделий.

#### 2. Реформация (начало XVI в.) и протестантская этика
* **Новая идеология:** Протестантизм (особенно кальвинизм) поощрял **личный успех, предприимчивость, бережливость и трудолюбие** как признаки богоизбранности. Религиозное оправдание богатства стало мощным стимулом для экономической активности.
* **«Мирская аскеза»:** Богатство не должно было тратиться на роскошь, а реинвестироваться в дело. Это создавало идеальные условия для **накопления капитала** — основы будущего роста.

#### 3. Развитие финансов и торговли
* **Появление бирж:** Первые фондовые биржи возникли в Антверпене (XVI в.) и Амстердаме (XVII в.).
* **Расширение банковского дела:** Банки стали не просто хранилищами ценностей, а начали активно кредитовать торговлю и производство.
* **Новые формы бизнеса:** Появились **акционерные компании** (например, Британская и Голландская Ост-Индские компании), которые собирали капитал множества инвесторов для финансирования крупных проектов (колонизация, торговые экспедиции). Это были предшественники современных корпораций.

#### 4. Научная революция и технологический прогресс (XVI-XVII вв.)
* Хотя до Промышленной революции было еще далеко, именно в это время был заложен интеллектуальный фундамент: развитие математики, физики, астрономии.
* Совершенствование техники в кораблестроении, металлургии, текстильном производстве.

#### 5. Изменения в сельском хозяйстве
* В Англии начался процесс **огораживаний** — сгон крестьян с земель и превращение этих земель в пастбища для овец (шерсть была нужна для текстильной промышленности). Это создавало:
1. **Капитал** для землевладельцев (от продажи шерсти).
2. **Свободную рабочую силу** в лице бывших крестьян, которые уходили в города и становились будущими наемными рабочими.

### Итоги и значение этого «нового роста»:

К **XVIII веку** в Западной Европе (особенно в Англии и Нидерландах) сложились все необходимые предпосылки для скачка:
* **Капитал** (накопленный в торговле и ростовщичестве).
* **Свободная рабочая сила** (бывшие крестьяне).
* **Рынки сбыта** (колонии).
* **Технологии и научное знание.**
* **Идеология**, поощрявшая предпринимательство.

Этот «новый рост» эпохи Раннего Нового времени **непосредственно привел к Промышленной революции 1760-х годов**, которая, в свою очередь, окончательно утвердила современную экономическую модель, основанную на машинном производстве и фабриках.

Таким образом, тот «новый экономический рост», зародился **в XVI веке** как результат стечения целого ряда уникальных исторических факторов.

ВВП от античности к Новому времени

Точных данных о ВВП в современном понимании для periods до XIX века не существует — статистики просто не вели. Однако экономические историки, используя косвенные данные (цены на зерно, урожайность, зарплаты, численность населения, описи имущества), реконструировали примерные оценки. Главным пионером здесь является проект **Maddison Project**, который даёт реконструкцию ВВП на душу населения за последние 2000 лет.

Вот как примерно менялся ВВП (вернее, ВВП на душу населения — более важный показатель уровня жизни) в Европе от Античности к XIX веку:

### 1. Античность (примерно 1 год н.э. - 500 год н.э.)

* **Высокий старт:** Римская империя достигла впечатляющего для древнего мира уровня экономического развития. Единое правовое пространство (*Pax Romana*), развитые дороги, безопасная торговля, sophisticated сельское хозяйство (например, виноделие в Галлии) и ремесла.
* **Оценка ВВП на душу:** По оценкам Мэддисона, ВВП на душу населения в Римской империи в пике (I-II вв. н.э.) составлял около **$570-$600** (в международных долларах 1990 года — это условная единица для сравнения).
* **Тренд:** Подъем до II века, затем стагнация и упадок с III века из-за политической нестабильности, инфляции, эпидемий и сокращения торговли.

### 2. Раннее Средневековье (примерно 500 - 1000 гг.)

* **Великий регресс:** Распад Римской империи, прекращение средиземноморской торговли, постоянные войны и нашествия привели к катастрофическому падению экономики.
* **Оценка ВВП на душу:** К VIII-IX векам он, вероятно, упал до **$400-$450**. Экономика стала почти полностью аграрной, локализованной и натуральной (натуральное хозяйство).
* **Тренд:** Сильное падение, затем очень медленное восстановление.

### 3. Высокое и Позднее Средневековье (примерно 1000 - 1500 гг.)

* **Средневековый расцвет:** Потепление климата, аграрная революция (трехполье, тяжелый плуг), рост населения, возрождение городов и торговли. Зарождение банковского дела в Италии.
* **Оценка ВВП на душу:** К 1000 году — около $400, к 1300 году вырос до **$600-$700** (вернулся к уровню Рима).
* **Кризис XIV века:** Чума («Черная смерть»), резкое сокращение населения (на 30-60%). Парадоксально, но это привело к **росту благосостояния выживших**! Заработные платы резко выросли из-за нехватки рабочих рук, а доступность земли увеличилась. К 1500 году ВВП на душу мог достигать **$700-$800**.

### 4. Раннее Новое время (1500 - 1800 гг.) — Эпоха «Нового роста»

* **Великое расхождение:** Начался медленный, но устойчивый рост в Северо-Западной Европе (особенно в Нидерландах и Англии), в то время как остальной мир (включая Южную Европу и Азию) stagnated.
* **Драйверы роста:**
* **Великие географические открытия:** Приток золота и серебра, новые товары и рынки.
* **Коммерциализация сельского хозяйства.**
* **Развитие финансов** (биржи, акционерные компании).
* **Протестантская этика** и дух предпринимательства.
* **Оценка ВВП на душу:**
* **1500 г.:** ~ $800
* **1600 г.:** ~ $900-1000 (Нидерланды уже лидируют с ~ $1300)
* **1700 г.:** ~ $1000-1100 (Нидерланды ~ $2100, Англия ~ $1500)
* **1800 г.:** ~ $1200 (Англия ~ $2100, Нидерланды ~ $2400)
* **Тренд:** Медленный, но верный рост, заложивший основу для взрыва.

### 5. XIX век — Промышленная революция

* **Взлетный рост:** Изобретение парового двигателя, фабрик, железных дорог кардинально изменили экономику. Рост стал экспоненциальным.
* **Оценка ВВП на душу:**
* **1820 г.:** ~ $1200 (Англия уже ~ $2100)
* **1850 г.:** Резкий рывок Великобритании и начало догоняющего роста в других странах (Германия, Франция, США).
* **1900 г.:** ВВП на душу населения в Западной Европе в среднем превысил **$3000**. В Великобритании — около **$4500**.

---
### Главный вывод:

На протяжении почти 1500 лет, с падения Рима и до начала Нового времени, **уровень жизни среднего европейца (ВВП на душу) практически не менялся**. Экономика росла экстенсивно — за счет роста населения, а не производительности.

Переломный момент наступил в **XVI-XVIII веках** в Северо-Западной Европе, где начался устойчивый *per capita* рост, который затем, благодаря Промышленной революции, превратился в **экспоненциальный рост**, радикально изменивший благосостояние человечества. Этот период и называют **«Великим расхождением»**, когда Западная Европа и ее offshoots (США, Канада и т.д.) резко ушли вперед от остального мира.

[ВикторКоваленко]

Он запутался, вот до чего доводит ложное ведение.

Причем здесь ложное ведение, если об этом написано?
Просто большая нагрузка - хочет везде успеть.

[ВикторКоваленко]

И где Он пребывал до того как начал наш тварный мир творить? КОгда на этот вопрос уже ответите???

Уже отвечал несколько лет назад.
Просто у вас в голове до сих пор не улеглось.

Ничего Вы не объясняли, Вы даже на этот простой вопрос ответить не смогли...
ВЫ просто безосновательно заявили некое утверждение.
Ну теперь давайте обосновывайте это своё безосновательное утверждение.

"Ось вам" логика моих выводов.

Иоан.4:24 "Бог есть дух".
3Цар.8:27 "Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя".

Если небо и небо небес не вмещают дух, значит дух больше неба и неба небес.
Если дух больше неба и неба небес, значит, небо и небо небес находятся в нем.

Если небо и небо небес находятся в духе, значит дух является местом их пребывания, пространством для них,
и это же означает, что дух не имеет определенной формы.

Поскольку дух не имеет формы, он не имеет и каких-то очертаний (образа), т.е. границ/пределов.
Получается, что дух беспределен (и, ясное дело, безначален).

Беспредельному духу не нужно место для пребывания.
Он сам является местом - лоном/недром/чревом - местом, где все, что стало быть, стало быть.

До начала (если хотите, до Начала) Бог пребывал только как бескрайний и безначальный дух, и не было никого и ничего.
И, вот, однажды "прозвучало"...

Но это уже другая история - о начале (о Начале). На вопрос, надеюсь, ответил...

PS Виктор - Попробуйте, хоть одну фразу в своей жизни сформулировать без демагогии...
Неужели, для Вас это непосильная задача?

Демагогия закончиться когда поймете о чем я говорю.

[АНДРЕЙ 44]

О десятинах на жертвеннике никто не расскажет, потому что десятины не возносят на жертвенник.
У десятин иное назначение, вы же знаете.
Зарапортовались?

Он запутался, вот до чего доводит ложное ведение.

[ВикторКоваленко]

Изучайте - что это за жертвенник такой, и какие на нём жертвы...включая и 10%...
Потом мне расскажите - 10% от чего Бог на самом деле, хочет видеть на том жертвеннике!

О десятинах на жертвеннике никто не расскажет, потому что десятины не возносят на жертвенник.
У десятин иное назначение, вы же знаете.
Зарапортовались?

[ВикторКоваленко]

Вы задали вопрос - я привел Вам пример из обыденной жизни.
Вы полезли демагогически спорить с ним, а теперь оказывается это не Вы, а я разговор в сторону увожу...

Да, задал вопрос по Библии, а вы не стали отвечать по Библии и привели пример из обыденной жизни.
Попытался перейти с примера обыденной жизни к Библии, но вы опять не ответили. Ударились в демагогию о демагогии.
Что, вопрос о "карьерном росте" для вас не решаем?

Опять демагогия.

Ну, да. О вас же беспокоюсь, чтобы ломка не началсь.
Вы же теперь демагогозависимый.

Вы ну хоть на мгновенье то сбросьте свою "лягушачью кожу" то...

Знакомо: "Гюльчатай, открой личико! Ты не думай, я не какой-нибудь. Если что, я по-серьезному... я ведь посвататься могу..."
Лучше оставить все, как есть. Не то увидите и будете томиться всю жизнь... 😂

[АНДРЕЙ 44]

Экономика занимается вопросами производства, распределения и потребления товаров и услуг с целью извлечения прибыли.

Все правельно, Христос учил: не лги, не кради, не убивай - по вопросам производства, распределения и потребления товаров и услуг с целью извлечения прибыли.

То есть Христос учит нас Честному Капитализму.
Аминь.

[ВикторКоваленко]

Так Христос же говорил: не лги, не укради, не убий....
Это не экономика?

Нет. Экономика занимается вопросами производства, распределения и потребления товаров и услуг с целью извлечения прибыли.

[ВикторКоваленко]

У меня же не лозунг, а факт социальной истории, о высокой трудовой этики протестантов И о большом и устойчивом экономическом росте в Европе.

1. Если это действительно факт социальной истории, значит он где-то должен быть зафиксирован.
Процитируйте с указанием источника.
2. Что такое трудовая этика протестантов?
3. Большой и устойчивый экономический рост в Европе - вы о каком времени говорите?
Причина роста - трудовая этика именно протестантов, или и католиков, и иудеев?

маны небесной они не получат, а в развитом экономическом обществе у них будет доход, пособие, пенсия

Это когда будет?