как рас напротив, только при высокой честности в обществе, как минимум правопорядка, и возможен капитализм (увеличение капитала у многих)
ведь именно поэтому капитализм развивался у протестантских странах где была высокая мораль, на уровне личной совести.
-
Удивляюсь, что ваш оппонент не назвал словосочетание "честный капитализм" оксюмороном (или я что-то пропустил?).
Слово "честный" и слово "капитализм" понятия несовместимые.
Цель капиталиста - прибыль.
Цель Христа - святость уверовавших в Него.
Разберитесь в определениях и подумайте к чему стремиться, к прибыли или к святости?Прокомментировать:
-
Объяснял же: нетварный только Бог.
Все остальное стало быть по слову Его, в том числе и небеса.
Насчет Соломона и Павла, вы погорячились - ни тот, ни другой не писали о нетварности каких бы то ни было небес.
Зато вот, что говорил Иисус Христос, и чего вы не учли, доверяя традиции:
- "В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: «Я иду приготовить место вам. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я» /Иаон.14:2,3/;
- "всякий дом устрояется/строится кем‐либо; а устроивший всё есть Бог" /Евр.3:4/.
Неужели третье небо не дом Божий? - на третьем небе обителей много, а рай/сад - одна из обителей дома Божия.
Напомните, что говорит традиция о спасающем Мессии, а я напомню Дан.9:24-27
- "Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых.
Итак, знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ, и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение... ".
Вы неисправимы в своих передергиваниях слов и смыслов.
Разве я говорил о заключении в непослушание?
Речь шла о том, что "благодаря" традиции, множество евреев, особенно "книжных" не узнало в Иисусе Христа.
Пример: Иоан.7:40-52.
Есть определенная категория людей, на которых не обижаются.
Так что не беспокойтесь о себе. Продолжайте в том же духе. Потом сюрприз будет (если не укротите свой язык).Прокомментировать:
-
1. Тогда как можно назвать человека провозглашающего, возвещающего нечто, что сказал провозглашать, возвешать Бог?
(Ис.52:7; Ис.61:1 и т.п.)
2. Апостол Павел прямо говорит, может не именно о должности, но об обязанности, возложенной на него Богом:-
- "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство, для которого я поставлен проповедником и Апостолом, — истину говорю во Христе, не лгу, — учителем язычников в вере и истине" /1Тим.2:5-7/;
- "Итак, не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа...
разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие, для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников" /2Тим.2:8-11/.
3. С Израилем из Египта вышло множество язычников, потому что уверовали в спасение от Бога Израилева.
А уверовали потому что им было возвещено/проповедано о Боге не стоящими на должностях, а простыми евреями.
Впоследствии было сказано, что один закон должен быть у тех и других.
(Один Бог, один конкретный завет с Богом и конкретными обетованиями завета, одно заветное имя Божие для заключения конкретного завета и призывания Его, один закон для пребывания в том конкретном завете во имя Его).
Только с Творцом, причем открывшимся с определенным заветным именем.
Под высшими силами может подразумеваться только Элохим.
Итак, коэн - это поставленный на служение Господу Богу (Иегова Элохим).
Вы как-то ушли от вопроса о назначении служения коэнов.
Повторю его: задача коэнов священнодействовать ради сохранения завета, заключенного народом с Богом,
или их работа "с высшими силами" носит абстрактный характер?
Ради чего создан институт священства в Израиле?
Понятно. И от вас не дождусь толкового объяснения.
Ну, не любой же священник мог запросто войти в Святой Святых для совершения священнодействия в строго определенные дни, а сам первосвященник не резал, не потрошил и не сжигал приведенных животных.
Действительно, какие такие особые функции...
Хотя бы по статистике, если не устраивает по статусу народа.
Ладно... больше не беспокойтесь... как я понял, вопросы вам задавать не нужно и ответов лучше не ждать.Прокомментировать:
-
-
-
Вот, уж... да, уж... нет, уж...
Не перестаю удивляться вашей способности уводить разговор в сторону от слова Божия.
Если не хотите или неспособны говорить в чем преимущество священства Мелхиседека,
по сравнению с первосвященством, раз оно было обещано Адонаю Давида,
объясните, на примере о той же полиции, в чем смысл министру МВД клясться, что начальника отдела полиции он поставит на должность простого полицейского?
У кого учиться, у вас?
Ну, что такое наглость я узнал из вашей оценки моего отношения к иудейской традиции.
А сегодня понял, что такое сверхнаглость.
Сверхнаглость - ваше требование, с вашим отношением к собеседникам, вести себя интеллигентно и адекватно.Прокомментировать:
-
Если честно, я не знаю, что такое проповедник. В Библии такая должность не обозначена, в еврейской традиции ее тоже нет.
Есть, правда, апостолы, но они, если я верно понимаю это слово - посланники.
В Торе не совсем так. Тора здесь использует уже существующее понятие - коэн, профессионал в работе с высшими силами. И наполняет его новым смыслом: еврейские коэны должны работать не только с воинством небесным, но прежде всего с Самим Творцом.
У первосвященника действительно есть несколько дополнительных заповедей по сравнению со всеми остальными, но я не вижу в Торе указаний, что это какая-то особая функция. Скорее, "первый среди равных".
Это ведь одно и то же слово: коэн. Просто один из коэнов называется "гадоль", т.е. большой или великий коэн. Малки-Цедек, очевидно, был профессионалом, поэтому он так и назван.
Почему "особенно"? Пророк работает там, где он нужен.Прокомментировать:
-
-
Еретиками.
Я не виноват что оно - верное. а Ваше - нет.К вопросу об осознании.
Вы к осознанию не стремитесь, только к согласию с вашим мнением и покорности.
Шаткость его - только в плотском воображении некоторых, не желающих внимательно изучать Писание.А ваше мнение, ой, какое шаткое, причем вы этого не осознаете.
И в чем это мнение неверно???Не вас и не упрекнул. Только обратил ваше внимание.
Речь шла о третьем небе:
Кадош: ...традиционно - это мир нетварный, где пребывает Сам Господь.
Это - Его Царство, уготованное нам с Вами...
Повторяю, на моей стороне - Сломон и Павел, отстаивавшие эту-же традицию!
А на Вашей?
А на Вашей - только демагогия...читаем ее
ПО-Вашему, оказывается это традиция помешала евреям узнать Христа!ВК: Традиция настолько опасная штука, что помешала евреям узнать в Иисусе Христа...
Ну тут как минимум два возражения:
1) сама концепция Христа - т.е. спасающего Мессии - это иудейская традиция.
Ибо в прямом виде, в ТаНаХе ее нет!
2) и главное - Рим.11 глава!!!! Вы опять проигнорировали утверждение Павла, а ведь я Вам ссылался на него:
Рим.11:25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
Рим.11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
Рим.11:27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
Рим.11:28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
Рим.11:29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Рим.11:30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
Рим.11:31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
По Павлу - Бог заключил и евреев и неевреев в непослушание, а не традиция!
Но Вы не слушаете Павла, да и Соломона не слушаете...
Вы продолжаете упорно навязывать всем свой гностицизм, основанный не на Библии, а неизвестно на чём!
Насчет - придуманного - это к Соломону и Павлу... Спорьте с ними, а не со мной.Если царство уготовано на небесах, значит в сотворенном пространстве, а не в придуманном нетварном мире.
Вот опять обидитесь, но ведь Вы упорно не видите данных Вам аргументов, и ведете себя под стать названию одного из романов Достоевского!
Уточню, не как герой того романа, а только как название того романа!
Прокомментировать:
-
Всё при том-же...
Вы служите мамонне, а не Богу... с Вашим "честным капитализмом". Отсюда все Ваши проблемы.
СобИрает...Вы заявили что в Небесном Храме Иисус соберает по 10%.
Вы бы хоть орфографических ошибок бы не делали, чтобы скрыть свою некомпетентность...
Но Бог Выводит Вас на чистую воду...
даже в этом...
Но вернемся к 10%....
Вы реально думаете, что Богу нужны Ваши деньги?
Пс.49:9 не приму тельца из дома твоего, ни козлов из дворов твоих,
Пс.49:10 ибо Мои все звери в лесу, и скот на тысяче гор,
Пс.49:11 знаю всех птиц на горах, и животные на полях предо Мною.
Пс.49:12 Если бы Я взалкал, то не сказал бы тебе, ибо Моя вселенная и все, что наполняет ее.
Пс.49:13 Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов?
Пс.49:14 Принеси в жертву Богу хвалу и воздай Всевышнему обеты твои,
Упс... Что Вы можете принести Ему в жертву??? Ибо всё - Его, а не Ваше! Даже Вы сам!
Оказывается настоящая жертва - это жертва уст хвалящих Господа и расположение Вашего сердца, а не деньги...
Ос.14:3 Возьмите с собою
[молитвенные] слова и обратитесь к
Господу; говорите Ему: "отними
всякое беззаконие и прими во благо, и
мы принесем жертву уст наших.
Пс.118:108 Благоволи же, Господи, принять
добровольную жертву уст моих,
и судам Твоим научи меня.
Евр.13:15 Итак будем через Него
непрестанно приносить Богу жертву
хвалы, то есть плод уст,
прославляющих имя Его.
Вы, со своим "честным капитализмом"...ну, как-бы совсем Ему не нужны...
Ему нужно Ваше искреннее сердце, радующееся общению с Ним.
А Ваш "честный капитализм"... Не смешите... оно Ему не нужно, ибо все что есть, вокруг Вас, итак - Его!
Т.е, Вы даже не понимаете, что продолжаете чушь отстаивать?Вы осознали что сказали глупость?Прокомментировать:
-
-
как это не говорил?
Вы нагло заявили, что традиция - это результат закваски.
Напоминаю, что теория спасающего Мессии - это именно что иудейское богословие.
Прямо об этом в Библии ничего нет.
Иудеи, эту теорию сформулировали на основании намеков и образного понимания стихов Писания.
Таким образом - это та самая традиция, которую Вы обозвали результатом закваски.
Я понимаю - Вас это понимание шокирует.
Но так оно и есть...
Я ведь не зря несколько раз предостерегал Вас - не выплескивать ребенка вместе с водой.
Но Вы упорно продолжали настаивать на этом...
Так какие ко мне-то претензии?
Я Вам показал Вас самого!
Не нравится? - Все претензии высказывайте в зеркало!
Я не виноват, что Вы не понимаете последствия своих действий, и выводы из Вашихже собственных слов!
Начните уже думать, а не демагогией заниматься, дабы гностицизм тут продвигать.
Тогда и не будете шокированы, своей-же собственной позицией.
Благослови Вас Господь!
Прокомментировать:
-
По идее - народу! Но Вам, демагогам на это наплевать...
Так что не вижу смысла продолжать... Вы в каждом слове извиваетесь на подобии того ужа...
Повторяю... Далее первого же Вашего демагогического приёма читать не намерен.
Научитесь вести себя интеллигентно и адекватно.
В противном случае - диалога не будет.
Я лишь буду показывать всем вашу демагогию...
Прокомментировать:
-
А как называли сторонники геоцентрической теории сторонников гелиоцентрической?
Сколько раз им говорили, что все устроено иначе, а они раз за разом говорили свое.
К вопросу об осознании.
Вы к осознанию не стремитесь, только к согласию с вашим мнением и покорности.
А ваше мнение, ой, какое шаткое, причем вы этого не осознаете.
Не вас и не упрекнул. Только обратил ваше внимание.
Речь шла о третьем небе:
Кадош: ...традиционно - это мир нетварный, где пребывает Сам Господь.
Это - Его Царство, уготованное нам с Вами...
ВК: Традиция настолько опасная штука, что помешала евреям узнать в Иисусе Христа...
Если царство уготовано на небесах, значит в сотворенном пространстве, а не в придуманном нетварном мире.
В данном примере традиция называет третье небо нетварным, хотя нетварным может быть только Бог.
Как стало быть небо написано еще в первой главе книги "Бытие".
О нетварном небе говорит только традиция.
Если же традиция противоречит слову Божию, разве она не опасна?
Не только.
Потому что Его проповедь была не только о земном царстве, но и о Небесном. И о вечной жизни тоже.
Это же обетования Нового завета в новом Имени Бога.
Где об этом в Торе?
А что хорошего может быть в традиционной теории спасающего Мессии, на кого она рассчитана?
Напомните, это о грядущем на молодом осле или грядущем в огне?
Давно читал, не помню.
Поразился невежеству составителей, и постарался забыть.
Как это возможно, если вы на них сидите?Прокомментировать:
Прокомментировать: