Опять свалились в демагогию, когда поняли, что отстоять свой пантеизм не можете...
Ну право, перестаньте...
Далее не читаю. Причину - Вы знаете: Читаю до первой Вашей демагогии...
-
Несколько раз я просил вас процитировать, где и когда я утверждал, что Бог что-то творил из себя, но вы этого не сделали и продолжаете приписывать мне, и раз за разом повторяете то, чего я не говорил.
Вы либо процитируйте мои слова, либо прекращайте лжесвидетельствовать.
Фраза "В начале сотворил Бог небо и землю" относится не к первому дню, а к тому времени, когда небо и земля уже были сотворены (о Начале и свете пропускаю):
1) сначала, понятно, что по слову Бога, в Боге - в бескрайнем духе - как бы в чреве, возникли источники великой бездны;
2) источники великой бездны произвели воду - объем, подобный огромнейшей капле;
3) где появился и стал существовать этот объем воды? - он как возник в бескрайнем духе, так и пребывает в нем;
4) бескрайний дух очень условно можно назвать чревом и недром - местом где стало быть все, что стало быть;
5) потом огромный объем воды был разделен на воду под небесами и воду над небесами - так был завершен процесс образования нынешней земли и будущей, новой, которые еще оставались водами;
6) образование чего-либо - это процесс отделения/разделения чего либо от чего-либо и формирования, согласно определенного Богом предназначения;
7) одновременно с образованием земли шел процесс образования неба, о чем я говорил ранее;
8) потом начался процесс созидания земли - "научение" послушанию, повиновению, и обустройство (моря - в одно место, суша - в другое, ручьи орошают землю, и т.п.), чтобы стала способной сотрудничать с Богом, как творение;
9) творение земли - наполнение земли жизнью, и это наполнение земли жизнью началось с образования Адама из праха земного
* Вот происхождение неба и земли, при сотворении их:
- в день, когда Господь Бог(уже) создал землю и небо... образовал Господь Бог человека из праха земного.
10) закончилось сотворение земли в шестой день после появления Евы и достижения обоими человеками любви.
Понимаете, когда сотворил Бог землю?
А сотворение неба завершилось позже - когда на небесах появились небожители - ангелы (служебные духи) верующих людей.
1. Вода изошла из источников великой бездны, а не из Бога.
2. Морей на земле, как частей мирового океана, обособленных сушей, сначала не было, потому что земля, прежде чем стать землей, была одним объемом воды - "каплей" внутри огромного водяного пузыря.
Моря на земле возникли путем собрания вод в одно место, после чего появилась суша, и никто никуда ничего не выплескивал:
- "И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями" /Быт.1:9,10/.
3. Говоря о земле вне "чрева", вы обнаруживаете непонимание бесконечности бескрайнего духа.
Вне бескрайнего духа ничего не может быть, иначе он не бескрайний.
Все, что стало быть, стало и продолжает быть в Нем - в Боге.
То, что вы знаете "сегодня", не знали "вчера", и отвергаете, что знали вчера, а "завтра" узнаете то, что не знаете "сегодня", и отвергнете то, что знаете "сегодня".
Так работает закон отрицания отрицания - один из законов познания.
Вот пример вашего настоящего, а не моего псевдорассуждения:
- воды, по мнению уполномоченного учить, сотворены на небе, в первый день в недрах звезд, которые появились на четвертый вечный день, а само небо во второй;
- воды, по мнению отличника по физике, преодолели от ближайших звезд по 4, 10, 16 и более световых лет и плюхнулись на достаточно остывшую землю, перед этим утратив скорость, а вместе с ней и кинетическую энергию, чтобы не раздробить в пыль планету. Оценка - 5 баллов!
Ой, напрасно, ой, напрасно надеетесь...
Уже кому-то подсказывал, как нужно воздействовать на эго:
- "Если вы умный человек, вы со мной согласитесь".
Так говорил Жириновский!
А Жириновский вам не Заратустра.Прокомментировать:
-
-
Итак по факту:
События, про истечение воды, как из чрева - это события второго дня творения.
Причем тут "хронологический порядок", упомянутый Вами?
Есть дни творения и они пронумерованы.
И разделение на верхние и нижние произошло:
а) после сотворения вод на небе... ну т.е. в недрах звезд.
б) на второй день... это не хронологический порядок, а то как он обозначен в Библии.
Но допустим, что Вы прав и вода - это не творение Бога, о чем прямо нам засвидетельствовали первые же два стиха Библии, а часть Бога и Он творил ее из Себя.
Допустим...
Что-же тогда получается, уважаемый?
Вот Он из Себя ее выпустил в моря и океаны которые на земле.
Заметили???
чтобы Ему те воды из Себя на землю выплеснуть, надо чтобы Земля была вне Его чрева...
Понимаете???
Тут вообще нет разговора сейчас за то кто может позволить себе рассуждать над Словом, а кто не может.
Сейчас разговор за логику, которую Вы, своими псевдорассуждениями - не являете.
Итак... даже если допустить Ваше понимание, мол воды не в первый день сотворены, а на второй...
Ну допустим, то даже в этом случае, получается что земля вне Бога... а не в Нем!
Понимаете???
Но теперь переходим к настоящему рассужджению над Словом Божьим, от Вашего псевдорассуждения:
Итак:
1) воды сотворены на небе, сейчас мы знаем, что кислород появился во вселенной в результате термоядерных реакций слияния ядер водорода в более тяжелые элементы в недрах звезд.
2) воды на землю излились на второй день, видимо, когда земля уже достаточно остыла, чтобы воды не улетучились с ее поверхности...
3) воды вышли "как из чрева" - это эпитет, как и прочие другие, например "затворить море воротами" - скажИте ещё, будто эти ворота - тоже часть Бога, как и чрево...
и тд, и тп...
ЭПИТЕТ, а не разговор, о том, будто воды изошли на землю, из Самого Бога. а то Вы сам не понимаете то земля у Вас внутри Бога, то вне Его...
4) Таким образом, даже не вдаваясь в дальнейшие рассуждения о смысле еврейского глагола ЛИВРО, уже только на основании вышеприведенных рассуждений - видно, что Бог сотворил мир, вовсе не из Себя...
5) А если еще вспомнить Ис.45:7 в котором применен этот глагол к условно-негативным терминам, типа зло и тьма, то уже совсем Ваш пантеистический бред, рассеивается...
Ибо в Боге нет ни тьмы ни зла. И поэтому-то Он их и сотворил не из Себя, а из ничего!
PS Виктор, очень надеюсь на то, что Вы - умный человек!
Я привел Вам обоснования своей т.з., которые показывают несостоятельность Вашей. И очень надеюсь на то, что Вы оставите бессмысленное отстаивание пантеистическо-языческой чуши.Прокомментировать:
-
Вы тоже бережете себя - как только появляются факты, свидетельствующие о вашей софистике и демагогии, глаза ваши тут же закрываются, вам становится удобно и хорошо, правая рука тяжелеет, по телу проходит ощущение тепла, дыхание спокойное и ровное, дышится легко... 😴.
"Любой еврей", как зачарованный не рассуждает, а верит мудрецам, потому что ему сказали: "Мудрецы не ошибаются!".
Но для меня мудрецы - не авторитетны в понимании вопросов Библии (хотя, бывало, читал с удовольствием).
Итак:
воды - МАИМ
небо - ШамМаим, буквально - ТамВоды...
Итак: Воды - в небе.
В сотворенном небе...
А то что они именно там, изначально помимо первого стиха, опосредованно свидетельствует и шестой стих. В котором Бог разделяет воды внизу, от оставшихся наверху...
Итак: воды сотворены(ЛИВРО) еще в первый день.
Поскольку я не "любой еврей" и не беру пример с "любого еврея", как вы, то могу, в отличие от вас, позволить себе роскошь рассуждать над словом Божиим.
Вопрос: почему о сотворении неба и земли написано в первом стихе, а о происхождении неба и названии неба небом написано в шестом?
Ответ: потому что последовательность событий записана не в хронологическом порядке.
Помните фильм "Последний из могикан"?
Чингачгук спас вождя делаверов - событие уже произошло.
Так же и в Библии: "В начале сотворил Бог небо и землю" - событие уже произошло.
Все делаверы хотят знать, как происходил поединок Чингачгука с врагом? Как ему удалось спасти жизнь вождя?
...и вот, Чингачгук начинает свой рассказ...
И вот, Библия начинает свой рассказ о делах Божиих, предшествующих сотворению неба и земли:
а) И сказал Бог: да будет свет. И стал свет...
б) И сказал Бог: да будет твердь (ракиа - свод) посреди вод (маим), и да отделяет она воды от вод.
И создал Бог твердь (ракиа - свод), и отделил воды, которые под твердью (под сводом), от вод, которые над твердью (над сводом). И стало так.
Что произошло с водами, которые были одним целым, одним объемом, когда они были разделены сводом и как представить себе тот свод?
Представить произошедшее можно, сравнив те воды с огромной водяной каплей, внутри которой происходит разделение и получается, как бы, водяной пузырь, внутренняя поверхность которого и есть та самая ракиа, глядя на которую изнутри и видишь свод. А под сводом, внутри "пузыря" - "капля" воды, которая потом станет нынешней землей.
в) И назвал Бог твердь небесами - шамаим, что значит "там вода".
Там вода, это где? - вода над твердью.
А еще где вода? - там вода, под твердью.
А здесь, между водами, что? - ничего, просто промежуток между водами (бейн), который назван сначала "ракиа", а потом шамаим.
г) А по какой причине Бог назвал твердь небом?
По причине завершения созидания тверди и готовности ее к сотворению (человек тоже был назван человеком не в день образования из праха, а в день сотворения).
Т.е. ракия прошла процесс образования, т.е. отделения от воды и формирования в соответствии с определенным Богом предназначением.
Слово ракиа написано в единственном числе, а шамаим во множественном.
Это значит, что ракиа не только была сформирована, как трое небес, но и стала послушной Богу, смиренной Богу (в чем цель и смысл созидания), и готовой функционирповать в дальнейшем именно, как трое небес.
О том, что было в дальнейшем, уже писал: после созидания земля была безвидна и пуста; и лишь Дух Божий носился над водою... а человека еще не было на земле, как и флоры с фауной, потому что не было еще человека на земле, чтобы по вере человека и по завету между Богом и человеком, Бог, во исполнение завета, наполнил землю и небо тем, что там стало быть.Прокомментировать:
-
Спасибо, что заботитесь обо мне...
Шлак... даже не читаю...На всякий случай напоминаю, что вопрос был о явлении/откровении/присутствии Духа Божия в пространстве, что вы отрицали:
- "Сам понял что сказал?
...Вы чего??? ...
Какой такой Дух в пространстве... Прям как сферический конь в вакууме.
Давайте Вы уже перестанете такую чушь нести...".
Вместо того, чтобы ответить на вопрос о присутствии Духа Божия в пространстве, вы занялись подменой понятий, что является одним из приемов софистики, и начали рассуждать о мире духовном и мире материальном.
Вы физик или где?
Можете сказать, что такое пространство вселенной с точки зрения науки и с точки зрения Библии с цитатами?
Напоминаю в который раз, что вопрос был не о духовных событиях, а о присутствии Духа Божия в пространстве, что вы отрицаете:
- "Сам понял что сказал?
...Вы чего??? ...
Какой такой Дух в пространстве... Прям как сферический конь в вакууме.
Давайте Вы уже перестанете такую чушь нести...".
Сейчас я процитирую Павла, а вы объясните, где он говорит, что третье небо нетварное:
- "Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать" /2Кор.12:2-4/.
Кстати, не забудьте упомянуть, что находится выше третьего неба?
Знаю - они находятся в предусмотренном для них пространстве двигателя.
А двигатель - в пространстве под капотом.
Знаю - пример с электродвигателем был бы лучше.
Когда Дух Божий воздействует на дух человека, типа, как поле статора индуцирует ток в роторе, двигатель "крутится" в правильном направлении и человек (э/м"Тесла") приближается к Богу,
а когда дух противника Бога, типа, как при смене полярности подключения, - в обратном (дает задний ход), и удаляется.
Но все равно, все происходит в одном пространстве - в человеке (в эл.мобиле).
1. Даже в мыслях не было говорить о мире духовном и материальном - только о Духе Божием в пространстве.
2. Кто сказал, что небо - духовный мир, а земля материальный? Это где-то написано?
3. Как вы понимаете, что такое пространство, духовный мир и материальный?
4. Духовный и материальный мир находятся в пространстве или вне пространства?
Ну наконец!!!Маим.
Итак:
воды - МАИМ
небо - ШамМаим, буквально - ТамВоды.
Для любого еврея, вопроса - откуда воды? не существует...
Они прочитали эти два стиха, и у них в голове ясная картина.
Потому что как вариант, первый стих вполне можно прочитать и так:
1 Вначале, сотворил Бог ТамВоды и Жизеннное пространство...
И тогда второй стих - Дух Божий парил(носился, насиживал те, сотворенные) ВОДЫ, ... уже итак понятен...
Итак: Воды - в небе.
В сотворенном небе.
Зачем-же Богу из Себя их выливать в моря?
Если они уже в небе, в ранее Им сотворенном небе!
А то что они именно там, изначально помимо первого стиха, опосредованно свидетельствует и шестой стих. В котором Бог разделяет воды внизу, от оставшихся наверху...
А то что Маим - это фактически самое распространенное во вселенной(в космосе) вещество, даже физика сегодня свидетельствует.
Водорода больше всех элементов.
Кислород, который формируется в недрах относительно небольших, звезд, тоже третье, то ли четвертое вещество по распространенности во вселенной.
Соответственно АшДваО - вещество реально, претендующее на самое распространненное! Но щас не об этом.
Итак: воды сотворены(ЛИВРО) еще в первый день.
Так что Ваша трактовка стиха:
Иов.38:8 Кто затворил море
воротами, когда оно исторглось,
вышло как бы из чрева...
Не выдерживает никакой критики...
Ну хотя-бы по той причине, что разделение вод на нижние и те которые остались в космосе(как мы сегодня говорим), случилось уже на второй день.
Т.е. стих из Иова говорит нам о событиях второго дня творения, а не первого, когда воды реально были сотворены онтологически.
Можем с Вами порассуждать теперь на тему - почему сотворение онтологически (ливро) - не может рассматриваться как сотворение из Самого Бога.
Но это уже другой вопрос...
К данному имеет опосредованное отношение...
Пока Вам важно понять, что эпитет - "вышло как бы из чрева" - это эпитет шумному способу заполнения морей на земле. а не описание сотворения Богом воды из Себя...
Прокомментировать:
-
Не хочу, чтобы без дозы моей демагогии у вас началась "ломка" 😉
Будет легче, когда откроется второе дыхание 😊.
На всякий случай напоминаю, что вопрос был о явлении/откровении/присутствии Духа Божия в пространстве, что вы отрицали:
- "Сам понял что сказал?
...Вы чего??? ...
Какой такой Дух в пространстве... Прям как сферический конь в вакууме.
Давайте Вы уже перестанете такую чушь нести...".
Вместо того, чтобы ответить на вопрос о присутствии Духа Божия в пространстве, вы занялись подменой понятий, что является одним из приемов софистики, и начали рассуждать о мире духовном и мире материальном.
Вы физик или где?
Можете сказать, что такое пространство вселенной с точки зрения науки и с точки зрения Библии с цитатами?
Напоминаю в который раз, что вопрос был не о духовных событиях, а о присутствии Духа Божия в пространстве, что вы отрицаете:
- "Сам понял что сказал?
...Вы чего??? ...
Какой такой Дух в пространстве... Прям как сферический конь в вакууме.
Давайте Вы уже перестанете такую чушь нести...".
Сейчас я процитирую Павла, а вы объясните, где он говорит, что третье небо нетварное:
- "Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать" /2Кор.12:2-4/.
Кстати, не забудьте упомянуть, что находится выше третьего неба?
Знаю - они находятся в предусмотренном для них пространстве двигателя.
А двигатель - в пространстве под капотом.
Знаю - пример с электродвигателем был бы лучше.
Когда Дух Божий воздействует на дух человека, типа, как поле статора индуцирует ток в роторе, двигатель "крутится" в правильном направлении и человек (э/м"Тесла") приближается к Богу,
а когда дух противника Бога, типа, как при смене полярности подключения, - в обратном (дает задний ход), и удаляется.
Но все равно, все происходит в одном пространстве - в человеке (в эл.мобиле).
1. Даже в мыслях не было говорить о мире духовном и материальном - только о Духе Божием в пространстве.
2. Кто сказал, что небо - духовный мир, а земля материальный? Это где-то написано?
3. Как вы понимаете, что такое пространство, духовный мир и материальный?
4. Духовный и материальный мир находятся в пространстве или вне пространства?
Маим.Прокомментировать:
-
Хорошо, будем считать это извинениями.
Я уже задал один из вопросов - где вы слышали про 8-й День? Я пока, сколько не искал, не видел ничего на эту тему, кроме нашей собственной группы. Конечно, есть фильм "Восьмой день", есть разного рода высказывания на эту тему, в том числе у Дамаскина, но "последователей принцпиально новой концепции 8-го дня творения" я никогда не встречал. Поделитесь?Прокомментировать:
-
Очередная демагогия: Вместо конкретики, говорить вообще, т.е. ниачём.
Ну научитесь уже говорить без помощи демагогии...
Я уже устал за Вами подчищать...
Какие события?События Чис.11:24-29 были в пространстве или вне пространства?
Давайте рассмотрим внимательно...
Итак:
1) Дух Святой сошел на 72 человека.
2) Человеки эти начали пророчествовать, причем вне зависимости от своего местоположения географического.
Пункт первый - это произошло в духовном мире. Дух Святой соединился с душами тех людей. - это событие произошло в духовном мире - в том самом первом небе - пространстве духовном, тварном.
Пункт второй - это событие духовного тварного мира в нашем материальном мире - выразилось в том, что те люди начали пророчествовать. И их хождения по стану и пророчествование - события материального мира - земли. Причем отсутствие зависимости схождения Духа, от географического местоположения - показывает что пространство духовное и пространство физическое - это далеко не одно и тоже.
Таким образом мы и подходим к правильному пониманию слов Павла о третьем(нетварном) небе, куда он был восхищен, согласно его-же слов.
А что Вы доказать мне пытались приведя Числа 11 глава???
Что духовные события происходят в физическом мире???
Серьезно???
Вы знаете, сколько жидкостей в ДВС перемещается постоянно?
Не поверите - целых три!!!!
Это и бензин, и масло и ... антифриз. Причем бензин - в виде взвеси...
И знаете что удивительного в этом примере?
А то что эти жидкости между собой не смешиваются в принципе...
Ну да, в реальном ДВС-е все-же смешиваются и тогда машина начинает дымить и коптить, но в нормальной, ну или упрощу - в идеальном ДВС-е масло с бензином не смешивается, не говоря уже за охлаждающую жидкость.
Так и тут...
Есть разные миры, и есть события, происходящие в разных мирах...
То что происходит в одних потом влияет на то что происходит в других...
Вы привели пример того как события духовного мира повлияли на то что произошло в материальном мире.
Но оказывается, есть и обратный эффект.
Матф.18:18 Истинно говорю вам:
что вы свяжете на земле, то будет
связано на небе; и что разрешите на
земле, то будет разрешено на небе
Ну, т.е. Христос даёт нам всем пример правильного понимания разделения происхождения событий... То что Петр установит, как правило на земле - будет принято, как закон и на небе.
И не надо их(т.е. эти миры) путать между собой!!!
Замечательно.1..... сотворении неба (небес - шамаим) и земли, как о совершившемся факте
А теперь скажите пожалуйста, как на иврите звучит слово - ВОДЫ... о которых Писание нам сообщает во втором стихе Библии?Последний раз редактировалось Кадош; 24 September 2025, 03:13 AM.Прокомментировать:
-
Может, я плохо выразился, но речь-то была о привязке отдаленных по времени исполнения пророчеств к нашим дням.
Так было много раз и приводило и к разочарованиям, и к более худшим последствиям.
Кому-то же было выгодно использовать ошибки или даже прямой обман простых людей в своих интересах.
На "богатых евреях" я не зацикливаюсь - это присказка, поэтому можно спокойно перейти к любому другому вопросу темы.Прокомментировать:
-
-
Самыми большими "антисемитами" после Господа, были Апостолы и пророки - чего они только не говорили евреям и о евреях...
(мой "антисемитизм" примерно того же разлива - стараюсь/учусь трезво смотреть на людей и их дела)
Лодка не одна, и они в разных местах.
Название лодок одно, и это вводит в заблуждение.
Или же, о чем вы не сказали, но будет точнее: если в лодке Иисус, то только те, кто с Иисусом - евреи.
Вот, что вы сказали на самом деле, только не поняли.
А чего бояться - раз, два, и закончили.
Может, так и лучше.Прокомментировать:
-
Очень прошу вас, можно подробнее? Мы уже 20 лет работаем, и ни разу не слышали ни о ком, кто разделял бы "принципиально новую концепцию 8-го Дня". Кроме нас самих, а нас очень мало.
Где вы нашли таких людей? Поделитесь, пожалуйста, хотя бы в личке - для меня это важно.
Конечно, тем более! У нас на море действительно легко можно не понять, что тонешь - можно попасть в смертноносное течение от берега, и тогда даже хороший пловец рискует не выплыть. Для этого на любом пляже и работают спасатели.
Когда человек тонет, ему не призывы и не условия предлагают. Его просто спасают. За руку, за ногу, за что уж получится, простите - вытаскивают в лодку или на берег.
Я понимаю, куда вы клоните, только от лукавого это. Если человек действительно в беде, тут не требуются никакие рассуждения, призывы и "спасительные соломинки". Тут все очевидно. А если возникают хоть какие-то сомнения, что нужно спасать, то, скорее всего, это никакое не спасение - может быть даже, не дай Бог, миссионерство, причем не среди язычников, а среди инаковерующих...
Смотрите, для меня это не абстрактная тема. Я боюсь, что вынужден буду прекратить общение, если вы не прекратите свои обвинения по поводу загадочных "богатых евреев" - пусть даже совершенно незнакомых мне и, быть может, не менее грешных, чем я сам.
И это жаль, разговор до сих пор был интересен. Но сейчас, когда мы так остро чувствуем, что все евреи в одной лодке, а мой сын начал службу в армии во время войны, я просто не могу себе позволить диалог даже при небольшом привкусе антисемитизма с вашей стороны. Это будет неуважением к тем, кто сейчас рискует жизнью.
Прокомментировать:
-
Соглашусь, можно понять и так, что в союз в Богом Ноах вступил, уже начав строить ковчег. Затем в рамках этого союза он очень долго работал, строил этот ковчег - по-видимому, десятки лет, где-то между тем, как ему исполнилось 500 и 600 лет. Наконец, Ноах, действуя в союзе с Богом, спасает экосистему. И только потом условия завета четко формулируются.
В любом случае здесь не идет речь о спасении самого Ноаха. От чего его спасать? Не он в беде, он под защитой Бога с самого начала. В беде окружающий мир. Здесь нет спасения Ноаха, есть спасение с помощью Ноаха: тяжелая и крайне сложная работа в сотрудничестве с Богом.
Вот когда мир спасен, Бог формулирует завет уже не только с Ноахом, но и с Землей:
Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею
Именно в этой главе раскрывается тема завета радуги. Спасибо, что обратили мое внимание на упоминание завета с Ноахом еще перед строительством ковчега.
Простите, но это оксюморон. Бессмыслица. Либо Бог гневается, либо Он спасает. Если Он "разгневался", если Он считает, что человек заслужил наказание, то никто его не спасет, причем по определению. И наоборот, если Бог желает кого-то спасти, то это определению значит, что Он умилосердился.
Можно просить Бога о снисхождении и спасениии, чтобы Он сменил гнев на милость. Но спасать от Бога - не только невозможно, но даже сама мысль об этом граничит с богохульством. Мы в Его руках, как Он решит, так и будет!
А вот от наших собственных, земных бед Бог, конечно же, спасает нас постоянно и регулярно. Но, как правило, не во исполнение завета, а по Своему милосердию. Конечно, еще лучше, если мы заранее с Ним договоримся, вместе с Ним обсудим детали, спланируем все наши действия - и тогда, по договору, нас не затронут болезни, войны и другие земные бури. Но в таком случае это уже не называется спасением. Скорее, в этом случае Бог уже нам, как когда-то Ноаху, доверит спасать вместе с Ним кого-то другого, кто попал в беду по неразумию или неведению.
Про мучение - это откуда? Разве в обычной жизни, которая не в пустыне, а в какой-нибудь стране, нам всем не надо раскаиваться за неверие Богу? Или мы - идеальные верующие?
Конечно, отличаются. Работать не надо, торговать не надо, даже готовить еду почти не надо. Только ман собирать по утрам, и все.
Даже лечиться не надо: "нога не опухала", египетские болезни отступили, исключая эпидемии в тех нескольких случаях, когда евреи разгневали Бога. Одежду тоже не надо ремонтировать: не ветшала. Воевать тоже не с кем, кроме самого начала и самого конца перехода.
Наша земля, спору нет, течет молоком и медом. Но здесь, все же, нужно трудиться в поте лица, чтобы прокормить себя и свою семью. Только левитам была создана возможность не заниматься обычными ремеслами, и то лишь в случае, если все прочие колена уважают эту заповедь.
Так дела-то какие? Огонь зажигать, ман собирать. Учиться, между прочим, тоже "дело свое" (млаха): здесь желательно хотя бы что-то записывать, что в Шабат запрещено.
А в основном, действительно, сидели на своем месте, на своей ешиве (место сидения) - кроме тех моментов, когда Бог объявлял начало очередного перехода. И если вы хотите сказать, что они просто пинали балду, умирая от скуки, то это противоречит тому, что новое поколение все-таки заслужило право перейти в Святую землю. Заслужило, потому что все это время они учились новому Божественному порядку, чтобы не повторить ошибки отцом.
Важнее другой вопрос: когда?
Но еще важнее другое. Даже если бы Моше писал эту книгу сильно заранее, еще у Итро (что маловероятно), Тора ни словом не упоминает о каких-либо заветах до момента, когда евреи уже перешли море. В Египте евреям было вообще не до заветов: их были рабами, их изнуряли тяжкой работой. Они не договора заключали, они возопили к Богу о спасении! И Бог послал Моше.Прокомментировать:
-
Прокомментировать: