Священническое и пророческое служения

[ВикторКоваленко]

Чего???

Где я говорил о трех МАТЕРИАЛЬНЫХ МИРАХ???
Извините, но это называется смотреть в книгу, а видеть в ней - дерево семейства фиговых...

На всякий случай, вот скрин-шот - Вашего-же постинга, в котором Вы меня цитируете:


Согласно него, я писал, что материальных миров, всего один!!!!

Да, в вашем понимании материальный, физический мир всего один, а в моем - все, что сотворено, материально.
Написал, что называется, "на автомате".
Но ниже я, как бы поправился, написав о материальном мире отдельно от мира духов и мира идей:
- "Вот примерная цепочка рассуждений, которая привела меня к выводу, что простанство находится в "недре" духа.
У вас есть что-то подобное, чтобы учить о нетварном мире, о материальном мире, о мире духов и душ без идей, и о мире идей без их носителей - духов и душ?"
Этот вопрос, как и многие другие, вы не заметили или, как часто говорите, не дочитали.
__________________

Можете объяснить, чем природа сотворенных духов и душ отличается от природы пространства и всего неодушевленного, что в нем? Вдруг она, также сотворенная исшедшей от Бога силой, так же материальна, как, например, силовые поля?
И где, на каком небе мир духов и душ, если не там, где Бог (на третьем), для духов и душ людей, принадлежавших Богу.
Духи и души покорившихся или плененных врагом Бога - в преисподних местах земли. А это не небо.

А мир идей?
Если мир идей - небеса небес, т.е. третье небо, то неужели Апостол Павел видел только идеи на третьем небе.
Да и есть ли он, этот самый мир идей, на самом деле? О нем хоть что-то написано в Библии?

А храм небесный на каком небе и в каком мире? А город, художник и строитель которого Бог?

В общем, не чувствуется, что вы разобрались в предмете обсуждения.
Запомнили, что прочитали или услышали, но размышлять не размышляли,
иначе не замалчивали бы заданные для обсуждения же вопросы.

[ВикторКоваленко]

"Слово עַם (‘am) чаще всего в Танахе относится именно к Израилю, но оно может употребляться и для других народов — когда речь идёт о них как о «своём народе» в национальном смысле."

Тему рубят - оффтопы летят, но вопрос, конечно, интересный.

[Кадош]

И что из этого следует, многие народы выделяют себя из других


Но выделял ли Бог

Заканчивайте этот оффтоп. Данная тема о священническом и пророческом служениях.

[Caleb]

А может и "ам".

И что из этого следует, многие народы выделяют себя из других
См

https://www.evangelie.eu/forum/межконфессиональный-диалог/10733498-есть-ли-в-христианстве-селекция-по-этническому-происхождению?p=10733745#post10733745

[Кадош]

"
Слово עַם (‘am) чаще всего в Танахе относится именно к Израилю, но оно может употребляться и для других народов...

Молодец!
Итак по факту, когда я говорил язычники, то имел в виду наиболее традиционное употребление слова ГОИМ, которое означает народы, кроме Израиля.
А сам Израиль, чаще всего именуется не гои, а ам, в ТаНаХе.
Наконец Вы поняли, о чем я Вам говорил...

[Caleb]

"
Слово עַם (‘am) чаще всего в Танахе относится именно к Израилю, но оно может употребляться и для других народов — когда речь идёт о них как о «своём народе» в национальном смысле.


---

📖 Примеры «‘am» о других народах

1. Бытие 34:16 (сыны Иакова говорят с сиха́митянами):



> «И будем одним народом (‘am echad)».
👉 Здесь ‘am — не Израиль, а возможный «смешанный народ» с хананеями.



2. Исход 15:14–15 (песнь Моисея после Чермного моря):



> «Услышали народы (‘ammim) и содрогнулись... Тогда смутились князья Едома, сильные Моава охватило трепет».
👉 «Народы» (‘ammim) — это все окружающие этносы.



3. Числа 22:5 (о Израиле, но из уст врага):



> «Вот, вышел народ (‘am) из Египта, покрывает лице земли».
👉 Здесь ‘am употребляет Валаам о Израиле, но с позиции «внешнего наблюдателя», т.е. в том же значении могло бы применяться и к другим.



4. Судей 5:14 (Песнь Деворы):



> «Из Ефрема — корень их против Амалика, за тобою Вениамин с народами (‘amim) твоими».
👉 Тут ‘amim — народы союзников.



5. Псалом 46:4 (45:4 LXX):



> «Он покорил нам народы (‘ammim)».
👉 Это — об иноплеменниках.
"

[Кадош]

"

---

📖 Израиль как goy («народ-нация среди других»)

Бытие 12:2	«Произведу от тебя великий народ (goy gadol)»	Обетование Аврааму
Бытие 18:18	«Авраам... произойдёт от него народ великий (goy gadol)»	Подтверждение обещания
Бытие 46:3	«Я сделаю тебя там народом великим (goy gadol)»	Яков в Египет
Второзаконие 4:6–7	«Скажут: только этот великий народ (goy gadol) есть народ мудрый»	Израиль как пример среди других
Второзаконие 26:5	«Малочисленным пришёл туда... и стал там народом великим (goy gadol)»	Исповедь при жатве
2 Царств 7:23	«Кто подобен Твоему народу, Израилю, единственному народу (goy) на земле»	Молитва Давида
Исаия 9:3 (9:2 LXX)	«Ты умножил народ (goy)»	Пророчество о Мессии
Иезекииль 37:22	«И сделаю их единым народом (goy ‘echad)»	Пророчество о восстановлении Израиля

"

ПОвторяю:

Перестаньте ошибаться...

[Caleb]

"

---

📖 Израиль как goy («народ-нация среди других»)

Бытие 12:2	«Произведу от тебя великий народ (goy gadol)»	Обетование Аврааму
Бытие 18:18	«Авраам... произойдёт от него народ великий (goy gadol)»	Подтверждение обещания
Бытие 46:3	«Я сделаю тебя там народом великим (goy gadol)»	Яков в Египет
Второзаконие 4:6–7	«Скажут: только этот великий народ (goy gadol) есть народ мудрый»	Израиль как пример среди других
Второзаконие 26:5	«Малочисленным пришёл туда... и стал там народом великим (goy gadol)»	Исповедь при жатве
2 Царств 7:23	«Кто подобен Твоему народу, Израилю, единственному народу (goy) на земле»	Молитва Давида
Исаия 9:3 (9:2 LXX)	«Ты умножил народ (goy)»	Пророчество о Мессии
Иезекииль 37:22	«И сделаю их единым народом (goy ‘echad)»	Пророчество о восстановлении Израиля

"

[Кадош]

И так и так есть

3. 2 Царств 7:23

> «И кто подобен Твоему народу, Израилю, единственному народу (goy) на земле, ради которого Бог ходил искупить Себе народ?»

Но посмотрим на приведенный Калебом, стих полностью!
Не стану, как он, выдирать отдельную часть из контекста:

2Цар.7:23 И кто подобен народу(гой) Твоему, Израилю,
единственному народу(ам) на земле,
для которого приходил Бог, чтобы приобрести [его] Себе в народ(ам)
и прославить Свое имя [и] совершить великое и страшное пред народом(ам) Твоим,
который Ты приобрел Себе от Египтян, изгнав народы(гоим) и богов их?

Заметили?
Когда в общем о категории НАРОДЫ - то стоит слово ГОИ!
А когда конкретно об Израиле - то стоит АМ!

PS Кстати, Калеб даже выделил неправильно где там применено слово goy...
Ой, Калеб...
На каждом шагу ошибки.
И на этих ошибках он строит доктрину свою...

[Caleb]

А может и "ам".

И так и так есть

עַם ам
народ» в смысле свой, «сообщество, родственные по завету»,


גּוֹי (goy) — «народ» в более общем смысле этнос, нация (часто о «чужих», но не только).

Бытие 12:2 (об Аврааме)

> «И произведу от тебя великий народ (goy gadol)».
То есть Израиль тоже — «гóй», но в хорошем смысле: великая нация.


2. Второзаконие 4:6

> «Ибо эта мудрость ваша... и скажут: только этот великий народ (goy gadol) есть народ мудрый и разумный».




3. 2 Царств 7:23

> «И кто подобен Твоему народу, Израилю, единственному народу (goy) на земле, ради которого Бог ходил искупить Себе народ?»

Goy» = «народ» как этнополитическая единица. Израиль может называться так же, как и Египет, Ассирия или Моав.

[Кадош]

А может и "ам".

Он не знает этого... Не смущайте его...

[Кадош]

Сколько ни просил, вы так и не дали подтверждения, на каком основании сделан вывод о трех материальных мирах

Чего???

Где я говорил о трех МАТЕРИАЛЬНЫХ МИРАХ???
Извините, но это называется смотреть в книгу, а видеть в ней - дерево семейства фиговых...

На всякий случай, вот скрин-шот - Вашего-же постинга, в котором Вы меня цитируете:


Согласно него, я писал, что материальных миров, всего один!!!!

[ВикторКоваленко]

евреи это народ, а значит гой ( народ)

А может и "ам".

[ВикторКоваленко]

Напоминаю - тварный миров - три!
1) материальный, видимый, физический - земля.
2) мир духов, и душ - небо.
3) мир идей - небеса-небес.

Сколько ни просил, вы так и не дали подтверждения, на каком основании сделан вывод о трех материальных мирах, и даже просто логику, цепочку рассуждений, приводящих к такому выводу не обозначили.
А почему? - да потому что ваши утверждения основаны на иудейских баснях, и к Библии никакого отношения не имеют.

А Сам Творец пребывает в нетварном мире.
Оттуда и управляет нашими мирами...

Нетварный мир, т.е. нечто предвечное, ставшее быть без Того, через Кого все стало быть?
Расскажите это Адаму, Аврааму, Моисею и Апостолам.
Если они с вами согласятся, то и я соглашусь
(типа, как доктор из "Кавказской пленницы":
- "Я могу видеть прокурора?
- Можете. А где у нас прокурор?
- В шестой палате, где раньше Наполеон был").

Я устал усмирять Ваш пантеизм...
Ну не существует пространство в безмерном духе.

Когда-то я уже показывал логику своих выводов. Могу повторить основное:

- "Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес" /Пс.148:4/;
- "Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя..." /3Цар.8:27/;
- "Дух этот/сей Бог..." /Иоан.4:24/.

Есть небеса небес - третье небо.
Выше них - воды, которые превыше небес.
О водах, которые превыше небес, написано еще в первой главе Библии.
Эти воды поверхность огромного водяного пузыря, образованного в результате разделения вод ракией.
Это, если смотреть снаружи.
Если смотреть изнутри пузыря, то те воды подобны своду.

Итак, есть воды, которые превыше небес - граница, пределы пространства.
А, что за теми водами? Что за пределами пространства?
Соломон сказал, что там и есть Бог, Которого не вмещает пространство.

Иисус сказал, что Бог есть дух, и если соотнести Его слова со словами Соломона, то получается, что Бог есть дух, который больше сотворенного Богом пространства.
Ни Иисус, ни Соломон, и никто другой не сказал, что за пространством какой-то нетварный мир, а только то, что там - Бог (Который в своей ипостаси, т.е. по своей "природе" есть дух).
Если кто-то скажет, что дух не бескрайний, пусть сразу скажет, что может находится за пределами сего духа.

Вот примерная цепочка рассуждений, которая привела меня к выводу, что простанство находится в "недре" духа.
У вас есть что-то подобное, чтобы учить о нетварном мире, о материальном мире, о мире духов и душ без идей, и о мире идей без их носителей - духов и душ?

Эллипс - это круг, вписанный в квадрат два на четыре...

Очень доходчиво и запоминается.
И это единственное определение в ваших постингах, с которым соглашусь. 😂 🤣
Жаль, что оно не ваше!

[Кадош]

это словарное значение

Мне повторить???
Повторяю:

"Мне всё равно, как Вы лично понимаете мои слова. Я за это ответственности не несу.
Я несу ответственность только за то, что я подразумевал в своих словах."

С какого раза до Вас доходит?
Вы уж точно скажите, и я стану столько раз Вам это повторять! Договорились?

И если понимать иудаизм как еврейская религия

Если у бабушки будут кое-что, то она уже будет не бабушкой, а дедушкой...
Повторяю, я не отвечаю за Ваши инсинуации...