Твитнуть
Каждый отстаивает свои убеждения, и при этом отвергает чужие несоответствующие своим.
Аргументы не работают, приведите хоть тысячу цитат из Писания, всегда найдётся одно сомнительное, понятое по своему, которое будет выставлено как показатель того, что вы правы, именно это я вижу у тех, кто пытается хоть чем-то, криво и натянуто обосновать троицу. Выгдядит это неубедительно, без фактов, как фантазии и домыслы, чем они на самом деле и являются.
Ещё раз повторю, Иисус ни разу не сказал о троице, нет ни строчки об этом, но всегда Он ставит Себя в подчинённое положение Отцу повторяя это многократно, так же как пишут об этом все пророки. Железный неоспоримый аргумент:
Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. (Ин 5:30)
И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их. И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил. (Марка 6:5)
Для Всевышнего Бога нет невозможного, Он творит что желает вне зависимости от того, верите вы в Него или нет.
И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: «что Ты сделал?» (Дан 4:32)
Все народы пред Ним как ничто, — менее ничтожества и пустоты считаются у Него. (Исаия 40:17)
Он обращает князей в ничто, делает чем-то пустым судей земли.
Едва они посажены, едва посеяны, едва укоренился в земле ствол их, и как только Он дохнул на них, они высохли, и вихрь унес их, как солому.
Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый. (Исаия 40:24)
Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. (Иоанн 19:10,11)
Можно продолжать приводить подобные описания очень долго, где прямо говорится о власти Отца над Сыном, и Сын признаёт власть Отца над собой, повинуясь Ему во всём.
Иисус имел судьбу, предопределение Бога Отца, которому Он следовал сознательно.
Впрочем, Сын Человеческий идёт, как писано о Нём; ... (Марка 14:21)
ибо Я сошёл с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. (Иоанна 6:38)
То, что напридумавыли ваши, отличное от того, что говорил о Себе Иисус, меня не интересует, так как это явная ложь, противоречащая словам Христа. Для меня авторитет только Иисус, а не эти придумщики, что понаписали разного в средние века, чью ложь вы повторяете за ними, даже не пытаясь разобраться.
Вы хотя бы подумайте над тем, есть ли судьба у Всевышенего Бога, но у Христа судьба, предопределение было от начала мира, об этом пишут многие пророки предсказавшие Его судьбу. Так же как есть судьба у каждого человека, животного, растения ... всего того, что должно случиться в будущем, всего без исключения.
Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времён то, что ещё не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и всё, что Мне угодно, Я сделаю. (Исаия 46:10)
Вот, предсказанное прежде сбылось, и новое Я возвещу; прежде нежели оно произойдёт, Я возвещу вам. (Исаия 42:9)
Таково определение, постановленное о всей земле, и вот рука, простертая на все народы, ибо Господь Саваоф определил, и кто может отменить это? рука Его простерта, - и кто отвратит ее? (Исаия 14:26,27)
Иисус - часть Его плана, Его предопределения от начала мира, если бы это было не так, то Его судьбу было бы невозможно предсказать (см Исаия 52:13-15 53 и 11 главы и у других пророков).
Объявите и скажите, посоветовавшись между собою: кто возвестил это из древних времен, наперед сказал это? Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня. (Исаия 45:21)
Неужели непонятно, что в книге жизни у Иисуса записаны только те, кого предопределил Бог от начала мира :
И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. (Отк 21:27)
О книге жизни:
... но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. (Дан 12:1)
А теперь садись и запиши души неродившихся людей и отведенные им навеки места, ибо до сотворения мира было предопределено, какой быть всякой душе". (Книга тайн Еноха)
Будущее души Иисуса было предопределено и предсказано:
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. (Исаия 53:10-12)
И нет конца подобным описаниям ... Похоже ваши предшественики были совсем ... "неграмотные", хотя вряд ли, скорее умышленно всё исказили настолько, что ... нет слов чтобы описать человеческую глупость, однажды всё выходит на свет, ибо "от слов своих оправдаешься, и от слов своих же осудишься" (С).
Аргументы не работают, приведите хоть тысячу цитат из Писания, всегда найдётся одно сомнительное, понятое по своему, которое будет выставлено как показатель того, что вы правы, именно это я вижу у тех, кто пытается хоть чем-то, криво и натянуто обосновать троицу. Выгдядит это неубедительно, без фактов, как фантазии и домыслы, чем они на самом деле и являются.
Ещё раз повторю, Иисус ни разу не сказал о троице, нет ни строчки об этом, но всегда Он ставит Себя в подчинённое положение Отцу повторяя это многократно, так же как пишут об этом все пророки. Железный неоспоримый аргумент:
Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. (Ин 5:30)
И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их. И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил. (Марка 6:5)
Для Всевышнего Бога нет невозможного, Он творит что желает вне зависимости от того, верите вы в Него или нет.
И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: «что Ты сделал?» (Дан 4:32)
Все народы пред Ним как ничто, — менее ничтожества и пустоты считаются у Него. (Исаия 40:17)
Он обращает князей в ничто, делает чем-то пустым судей земли.
Едва они посажены, едва посеяны, едва укоренился в земле ствол их, и как только Он дохнул на них, они высохли, и вихрь унес их, как солому.
Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый. (Исаия 40:24)
Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. (Иоанн 19:10,11)
Можно продолжать приводить подобные описания очень долго, где прямо говорится о власти Отца над Сыном, и Сын признаёт власть Отца над собой, повинуясь Ему во всём.
Иисус имел судьбу, предопределение Бога Отца, которому Он следовал сознательно.
Впрочем, Сын Человеческий идёт, как писано о Нём; ... (Марка 14:21)
ибо Я сошёл с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. (Иоанна 6:38)
То, что напридумавыли ваши, отличное от того, что говорил о Себе Иисус, меня не интересует, так как это явная ложь, противоречащая словам Христа. Для меня авторитет только Иисус, а не эти придумщики, что понаписали разного в средние века, чью ложь вы повторяете за ними, даже не пытаясь разобраться.
Вы хотя бы подумайте над тем, есть ли судьба у Всевышенего Бога, но у Христа судьба, предопределение было от начала мира, об этом пишут многие пророки предсказавшие Его судьбу. Так же как есть судьба у каждого человека, животного, растения ... всего того, что должно случиться в будущем, всего без исключения.
Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времён то, что ещё не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и всё, что Мне угодно, Я сделаю. (Исаия 46:10)
Вот, предсказанное прежде сбылось, и новое Я возвещу; прежде нежели оно произойдёт, Я возвещу вам. (Исаия 42:9)
Таково определение, постановленное о всей земле, и вот рука, простертая на все народы, ибо Господь Саваоф определил, и кто может отменить это? рука Его простерта, - и кто отвратит ее? (Исаия 14:26,27)
Иисус - часть Его плана, Его предопределения от начала мира, если бы это было не так, то Его судьбу было бы невозможно предсказать (см Исаия 52:13-15 53 и 11 главы и у других пророков).
Объявите и скажите, посоветовавшись между собою: кто возвестил это из древних времен, наперед сказал это? Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня. (Исаия 45:21)
Неужели непонятно, что в книге жизни у Иисуса записаны только те, кого предопределил Бог от начала мира :
И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. (Отк 21:27)
О книге жизни:
... но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. (Дан 12:1)
А теперь садись и запиши души неродившихся людей и отведенные им навеки места, ибо до сотворения мира было предопределено, какой быть всякой душе". (Книга тайн Еноха)
Будущее души Иисуса было предопределено и предсказано:
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. (Исаия 53:10-12)
И нет конца подобным описаниям ... Похоже ваши предшественики были совсем ... "неграмотные", хотя вряд ли, скорее умышленно всё исказили настолько, что ... нет слов чтобы описать человеческую глупость, однажды всё выходит на свет, ибо "от слов своих оправдаешься, и от слов своих же осудишься" (С).
Да и значение ,,начальник,, иногда имет потрясающие предъистории - Иосиф начал свою карьеру в Египте в качестве раба, а закончил очень в нашем случае знаменательно - вторым в Египте после Фараона !
Комментарий