Чудовищно забавная тема

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Нодед
    Участник

    • 25 February 2020
    • 28

    #106
    Сообщение от alexgrey

    Тему можно продолжить, но для этого нет фактического материала.
    Вы пытаетесь быть аргументированным, но вы защищаете традицию, а я люблю ломать традиции, ибо в этом смысл движения к новому, к ещё непознанному. Какой интерес защищать давнюю трактовку, что это даёт?
    Ломать традиции ради "нового" - это заманчиво, но часто это путь к созданию новых мифов. Какой смысл защищать древнюю версию? Смысл в том, что мы не считаем себя умнее тех, кто жил до нас.
    Если тысячи лет переводчики и мудрецы видели здесь "пилы", а не "стройку", значит, за этим стояло нечто большее, чем просто опечатка. Ваша логика делает текст "чище", но она выхолащивает из него жизнь. Традиция дает нам фундамент. Без него "движение к новому" превращается в блуждание в пустоте, где каждый рисует себе того Давида, который ему симпатичен. Я защищаю традицию, потому что она - единственный свидетель, который у нас есть.
    Тем более эта традиция вписывается в библейский образ Давида. Это был не единственный случай, когда Давид проявлял крайнюю суровость. В Библии описано несколько ситуаций, которые подтверждают, что он мог действовать беспощадно, когда речь шла о мести, политической стабильности или выполнении обетов.

    На страницах Писания это зафиксировано не раз:
    Вспомните, когда Саул потребовал в качестве выкупа за дочь 100 крайних плотей врагов, надеясь, что Давид погибнет. Давид не просто выполнил условие, а перевыполнил его вдвое. Хотя это была и война, но сам факт сбора таких "трофеев" свидетельствует о суровости и готовности идти до конца в демонстрации победы. (1 Цар. 18:27)

    Вспомним еще историю из 2 Царств 8:2. Моавитяне были родственниками Израиля (через Руфь, прабабушку Давида). Тем не менее, после победы Давид поступил с ними крайне методично:
    Он приказал пленным лечь на землю в ряд и мерил их веревкой. Две трети - убил, одну треть - оставил в живых.
    Это еще один пример "математической" и хладнокровной казни целого народа, что делает версию о "пилах" у аммонитян исторически правдоподобной для Давида.

    Оба эпизода подтверждают, что Давид не боялся использовать крайние меры для утверждения власти. Если версия с моавитянами (веревкой) признается всеми как факт, то почему версия с аммонитянами (пилами) должна считаться ошибкой? Обе ситуации показывают Давида как человека своего времени - сурового и не знающего компромиссов в вопросах чести и безопасности Израиля. ​

    Вспомним расправу над амаликитянами (1 Цар. 27:8-11), когда Давид жил у филистимлян в Секелаге, он совершал набеги на местных жителей (амаликитян и др.). Чтобы о его набегах не узнал филистимский царь Анхус, Давид "не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины". Это была чистая военная хитрость и зачистка свидетелей, совершенная без прямого приказа Бога.

    Вспомним выдачу потомков Саула на казнь (2 Цар. 21)
    Чтобы прекратить трехлетний голод, Давид выдал гаваонитянам семерых сыновей и внуков Саула. Их казнили ("повесили перед Господом") и оставили тела под открытым небом на несколько месяцев. Давид допустил это, чтобы исполнить требование о кровной мести за грехи Саула.

    Даже уже умирая, Давид (3 Цар. 2:5-9) оставил Соломону завещание, в котором просил расправиться с его старыми врагами: Иоавом: "Не допусти седине его мирно сойти в преисподнюю". Семеем: "Сведи седину его в крови в преисподнюю".
    Это показывает, что Давид хранил гнев десятилетиями и считал физическое устранение противников справедливым финалом.​​​​

    Первым дошедшим до нас "мягким переводом" был перевод Симмаха только во II веке н.э.. До него все (Септуагинта, Таргум) писали о казнях. Это значит, что "гуманная" версия - это и есть поздняя "правка".​

    Комментарий

    • alexgrey
      Ветер, наполни мои паруса

      • 10 April 2013
      • 8827

      #107
      Сообщение от Нодед
      Смысл в том, что мы не считаем себя умнее тех, кто жил до нас.
      Если тысячи лет переводчики и мудрецы видели здесь "пилы", а не "стройку", значит, за этим стояло нечто большее, чем просто опечатка. Ваша логика делает текст "чище", но она выхолащивает из него жизнь. Традиция дает нам фундамент. Без него "движение к новому" превращается в блуждание в пустоте ...
      Определённо, у вас есть некоторый талант оратора ‒ не каждый на форуме умеет так подбирать выражения, которые "трогают за душу"
      Но я не склонен к эмоциям, а привык рассуждать рационально и в рамках логики, поэтому знаю, что ни ораторов, ни его аудитории не интересны такие вещи, как контекст и приоритет доказательств. Доказательства бывают прямые и косвенные, последние часто используются, когда не хватает прямых; а широкой публике доказательства вообще не нужны ‒ им достаточно скандала и оратора, чтобы любого обвинить в чём угодно и забросать камнями (вспоминаем серебряника Димитрия, который возбудил толпу против Павла).

      Так вот, весь ваш пост ‒ это косвенные доказательства, что если Давид суровый и бескомпромиссный, то, конечно же, он применил пилы, молотки и печи для убиения тысяч. А мы то не умнее наших предшественников, т.е. глупее, поэтому кто мы такие, чтобы спорить с традицией!
      Великолепные ораторские аргументы для широкой публики, но не для меня. Я тут даже не вспоминаю контекст, что моя тема начата не с той цитаты, на которой основан ваш спич ... Мне больше нечего сказать по теме, спор с оратором вне моих интересов.

      Комментарий

      • Werty1383
        во Христе
        • 12 June 2023
        • 14250

        #108
        Вне зависимости от зайтгеста/гуманизма, месседж был послан, с Давидом лучше не связываться, "атохужебудет"

        Комментарий

        Обработка...