Почему в Библии 2 потопа и 2 сотворения мира?

[Werty1383]

[QUOTE=lidacik;n10772093]

В Евангелии от Иоанна 3:13 приводится стих: «Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах», значит ли это то, что Иисус– Бог? Во-первых, последняя фраза «сущий на небесах» - добавочная фраза. Т.е. приписана позже.

Только в вашем воображении
Фраза «Сын Человеческий, сущий на небесах» в Иоанна 3:13 (в некоторых переводах) не считается однозначной поздней вставкой, но является текстологическим вариантом. В древних рукописях этот фрагмент («сущий на небесах») отсутствует (напр., в Папирусе 66, Синайском и Ватиканском кодексах), что указывает на его вероятное добавление переписчиками для усиления божественной природы Христа

Во-вторых, снисхождение с неба никак не указывает на обожествление того, кто сошел.

Оно указывает на уникальность Сына Человеческого
Настолько уникальный, что только признание Себя сыном Человеческим в Синедреоне, подписало Иисусу смертный приговор за богохульство, т е, притязание на божественность.
Ведь, это, прямая отсылка на Дан 7,13

Также три ангела, в виде мужей – гости Авраама сошли с небес, но это не значит, что эти ангелы - боги,

Вот здесь и остановимся, и обратимся к тексту.
Согласно Библии (Бытие 18), три мужа, явившиеся Аврааму, интерпретируются как Бог (Господь) в сопровождении двух ангелов. Авраам обращается к ним в единственном числе как к Господу, признавая божественное присутствие, хотя они предстали в человеческом облике
.Основные аспекты встречи:

• Явление Бога: Текст начинается со слов «И явился ему Господь».
• Три странника: Авраам видит трех человек, но ведет беседу с ними как с Богом.
• Ангелы: Двое из них позже идут в Содом, подтверждая свою роль ангелов-вестников.

В богословии это событие часто рассматривается как проявление Господа с двумя ангелами.

Человек выходит из поклонения этому бренному миру (работа, деньги, женщины и т.д. и т.п.), и все свое поклонение направляет строго Одному Богу

Вот слова Иисуса: "Я есть Путь, истина. и жизнь, и никто не приходит к Отцу, как только через Меня"
Т

.е. он по воле Божьей - переродился, духовно переродился (переродился "свыше" или "от духа"). Но на этом он не остановился, и согласно своему учению, которое ему даровал Бог, он к этому перерождению призывал всех своих апостолов

Вы вообще не понимаете, Кто Иисус Христос.
Иисусу не надо было рождаться свыше. он - сошедший с небес Сын человеческий.

У жены нет семени .ибо написано слово ПОТОМСТВО.

Женщина - полноправный носитель половины генетичемкой информации.
в данном же случае, говорится, что в отличие от всех остальных людей, Иисус не был зачат мужчиной.

Так ведь Иешуа всё время об этом предупреждал и говорил, что "Отец более Меня".И Кому же "... не почитал хищением быть равным .." Иешуа ?
Eсли Он сам был Богом - утверждение алогично само по себе - не находите?
- получается масло масленое...

когда Он говорит: Отец больше Меня, он имеет в виду не Меня, как Сына Божьего, а как Сына человеческого, ибо в этом смысле Он уступает не только Отцу и Святому Духу, но даже ангелам: "Мы видим Иисуса, который был немного ниже ангелов" [Евр 2:9]. Опять же, в некоторых вещах Он подчинялся людям, как своим родителям (Лк 2:51). Следовательно, Он уступает Отцу из-за своей человеческой природы, но равен из-за своей божественной природы: "Он не почитал хищением быть равным Богу, но уничижил себя, приняв образ раба" [Фил 2:6].

[Werty1383]

Тезис о «вычищенном понимании» плохо держится исторически. Иудаизм Второго Храма, раввинистский и дополемический уже исповедовал строгий монотеизм. Нет источников, где Шма понималась как внутренняя множественность Бога до христианства. Напротив, именно христианство переосмысливает еврейские тексты задним числом, под уже сформировавшуюся христологию.

Именно понимание и было вычищено, хотя, тексты, все еще говорят о больше, чем одном Боге
Бог един, но это единство комплексное, сложное
Например, Иисус ссылается, что Иоанн креститель, и есть тот самый ангел, которого пошлет ЙХВХ, приготовить путь перед Ним
Как вы представляете должен прийти трансцедентный Бог?
Небо и небеса небес не вмещают Его.
И люди не вместили.
Три мужа, явившиеся Аврааму
Уничтожение Содома и Гоморры, ясным текстом написано непонятное, "И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба"
Господь от Господа

[НовНик]

Либо мы читаем Библию в её собственных категориях и тогда Втор 6:4 говорит об одном неделимом Боге Израиля, либо мы читаем её через более позднюю догматическую призму и получаем иное богословское прочтение. Но смешивать эти два уровня и утверждать, что стих "изначально" говорит об Иисусе, методологически некорректно.

Любую Истину можно запутать в хитросплетениях догматов.
Да, Иудейская Церковь во Второзаконии 6:4 видит Бога Израиля.
Христианская Церковь во Второзаконии 6:4 видит Единого Бога Творца.
Все.

[ВикторКоваленко]

Как вы представляете должен прийти трансцедентный Бог?
Небо и небеса небес не вмещают Его.
И люди не вместили.
Три мужа, явившиеся Аврааму

Думаете у Ричмэна есть представление о трансцендентном Боге?
Ричмэн не понимает, что Бог один вне пространства, а в пространстве Тот же один Бог открывается многообразно - в различных обликах и незримо, но во всех откровениях Он Тот же, потому что во всех Своих разнообразных обликах Он представляет Себя - Того, Кто больше всего сотворенного Им, потому что все сотворено и существует в Нем - в бескрайнем духе.

Ну, что с Ричмэна, да и с любого мусульманина взять, если мусульмане, как прочие язычники, не состоят в завете с Богом, чужды обетований, не признают заветное Имя Бога, преследуют и убивают первенцев в Боге - верующих евреев и присовединившихся к ним уверовавших христиан, а сам Коран не идет ни в какое сравнение с Библией. Если бы Коран был от Бога, мусульмане давно пришли бы к Богу и завету с Ним во имя Иисуса Христа, и не было бы никакой вражды и борьбы за первородство, установленное Богом.

[Richman10]

Именно понимание и было вычищено, хотя, тексты, все еще говорят о больше, чем одном Боге
Бог един, но это единство комплексное, сложное
Например, Иисус ссылается, что Иоанн креститель, и есть тот самый ангел, которого пошлет ЙХВХ, приготовить путь перед Ним
Как вы представляете должен прийти трансцедентный Бог?
Небо и небеса небес не вмещают Его.
И люди не вместили.
Три мужа, явившиеся Аврааму
Уничтожение Содома и Гоморры, ясным текстом написано непонятное, "И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба"
Господь от Господа

Всё это хорошо вписывается в концепцию Единого Бога без каких-либо намёков на Его составность. Зачем усложнять то, что Бог упростил?

[Richman10]

Любую Истину можно запутать в хитросплетениях догматов.
Да, Иудейская Церковь во Второзаконии 6:4 видит Бога Израиля.
Христианская Церковь во Второзаконии 6:4 видит Единого Бога Творца.
Все.

Но Вы по сути утверждаете что Яхве это Иисус. Это и есть запутывание.

[Werty1383]

Всё это хорошо вписывается в концепцию Единого Бога без каких-либо намёков на Его составность. Зачем усложнять то, что Бог упростил?

Конечно, един. Послушайте:

Цитата из Библии:

Ибо так говорит Высокий и Превознесённый, вечно Живущий, — Святой имя Его: Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушёнными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушённых.

Исаия 57:15 — Ис 57:15: https://bible.by/verse/23/57/15/
смотрите, Бог, Он на высоте небес, трансцедентен, Отец, и во святилище, явлен Христом, и в душе сокрушенного, Дух Святой

[Richman10]

Думаете у Ричмэна есть представление о трансцендентном Боге?
Ричмэн не понимает, что Бог один вне пространства, а в пространстве Тот же один Бог открывается многообразно - в различных обликах и незримо, но во всех откровениях Он Тот же, потому что во всех Своих разнообразных обликах Он представляет Себя - Того, Кто больше всего сотворенного Им, потому что все сотворено и существует в Нем - в бескрайнем духе.

Все это хорошо вписывается в исламское учение. У Аллаха 99 имен и проявлений. Вы многих этих проявлений даже не слышали.

Ну, что с Ричмэна, да и с любого мусульманина взять, если мусульмане, как прочие язычники, не состоят в завете с Богом, чужды обетований, не признают заветное Имя Бога, преследуют и убивают первенцев в Боге - верующих евреев и присовединившихся к ним уверовавших христиан, а сам Коран не идет ни в какое сравнение с Библией. Если бы Коран был от Бога, мусульмане давно пришли бы к Богу и завету с Ним во имя Иисуса Христа, и не было бы никакой вражды и борьбы за первородство, установленное Богом.

Аллах заключил прямой завет только с двумя народами — по линии двух сыновей Авраама: Исаака и Исмаила. Они унаследовали обетования, данные Аврааму ещё до рождения сыновей.

А язычники, уверовавшие во Христа впоследствии, не состоят в прямом завете с Богом — им явлена лишь Божья милость. Народами завета являются только иудеи и мусульмане.

[Richman10]

Конечно, един.

С этим я согласен.

[Werty1383]

Все это хорошо вписывается в исламское учение. У Аллаха 99 имен и проявлений. Вы многих этих проявлений даже не слышали.


Аллах заключил прямой завет только с двумя народами — по линии двух сыновей Авраама: Исаака и Исмаила. Они унаследовали обетования, данные Аврааму ещё до рождения сыновей.

А язычники, уверовавшие во Христа впоследствии, не состоят в прямом завете с Богом — им явлена лишь Божья милость. Народами завета являются только иудеи и мусульмане.

Бог заключил Новый Завет, в который, по Его благодати, может войти всякий, поверивший во Христа
ведь, ради Него дается нам право, идти путем новым и живым
Этот Завет заключен в крови Иисуса, Христа

[Richman10]

Бог заключил Новый Завет, в который, по Его благодати, может войти всякий, поверивший во Христа
ведь, ради Него дается нам право, идти путем новым и живым
Этот Завет заключен в крови Иисуса, Христа

Новый Завет заключён с Израилем,
но открыт для всех народов по милости.
Бывщие язычники не являются стороной завета.

[НовНик]

Либо мы читаем Библию в её собственных категориях и тогда Втор 6:4 говорит об одном неделимом Боге Израиля, либо мы читаем её через более позднюю догматическую призму и получаем иное богословское прочтение. Но смешивать эти два уровня и утверждать, что стих "изначально" говорит об Иисусе, методологически некорректно.

Давайте с начала.
Кто, в Вашем разумении, есть Бог?
Для меня это Творец, а следовательно и Управитель Творением.
Он один имеет жизнь в себе, и нет другого.
60. чтобы все народы познали, что Господь есть Бог и нет кроме Его… (Третья книга Царств 8:60)
4. Итак, ... и что нет иного Бога, кроме Единого. (Первое послание к Коринфянам 8:4)

Есть правда у некоторых народов Вера в иных "богов", но этих богов Единый Творец назначил (попустил) им, Книга Второзаконие 29:26
26. и пошли и стали служить иным богам и поклоняться им, богам, которых они не знали и которых Он не назначал им…

Вся полнота Единого представлена Господом нашим, Послание к Колоссянам 1:16-19
16. Ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано;
17. и Он есть прежде всего, и все Им стои́т.
18. И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19. ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота…
Потому для меня Бог в любом произведении Слова есть Иисус Христос.

Ну и.
11. И прибегнут к Господу многие народы в тот день, и будут Моим народом; и Я поселюсь посреди тебя, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к тебе.
(Захария 2:11)
И последнее.
Мое понимание есть Истинное, потому что оно объясняет самое главное - цель:
Зачем? для чего? все создано.

[Richman10]

Давайте с начала.
Кто, в Вашем разумении, есть Бог?
Для меня это Творец, а следовательно и Управитель Творением.
Он один имеет жизнь в себе, и нет другого.
60. чтобы все народы познали, что Господь есть Бог и нет кроме Его… (Третья книга Царств 8:60)
4. Итак, ... и что нет иного Бога, кроме Единого. (Первое послание к Коринфянам 8:4)

Есть правда у некоторых народов Вера в иных "богов", но этих богов Единый Творец назначил (попустил) им, Книга Второзаконие 29:26
26. и пошли и стали служить иным богам и поклоняться им, богам, которых они не знали и которых Он не назначал им…

Вся полнота Единого представлена Господом нашим, Послание к Колоссянам 1:16-19
16. Ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано;
17. и Он есть прежде всего, и все Им стои́т.
18. И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19. ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота…
Потому для меня Бог в любом произведении Слова есть Иисус Христос.

Ну и.
11. И прибегнут к Господу многие народы в тот день, и будут Моим народом; и Я поселюсь посреди тебя, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к тебе.
(Захария 2:11)
И последнее.
Мое понимание есть Истинное, потому что оно объясняет самое главное - цель:
Зачем? для чего? все создано.

Я понимаю, что Иисус для вас Бог, я не против, это ваш выбор. Но что на Втор 6:4 назвать Иисусом не корректно, это искажение Писания.

[Григорий Р]

Я понимаю, что Иисус для вас Бог, я не против, это ваш выбор. Но что на Втор 6:4 назвать Иисусом не корректно, это искажение Писания.

Вы считаете Евангелие ложью? Мухаммед так не думал.
«И да судят люди Евангелия, согласно тому, что Аллах ниспослал в нем» Коран 5:47.

Вот и судим.

[Richman10]

Вы считаете Евангелие ложью?

Нет, не считаю. Что хотели сказать этим вопросом?