Почему в Библии 2 потопа и 2 сотворения мира?

[Caleb]

1) Авраам обрезывал их Словом Божиим до духовной Крови…"
В Книга Бытия 17 текст предельно конкретен: речь идёт о физическом обрезании как "знамени завета". Никакого указания на то, что это было лишь духовное действие словом, там нет. Аллегорическое толкование возможно как богословское развитие, но оно не может отменить буквальный уровень текста. Иначе мы перестаём читать Писание, а начинаем переписывать его под свою схему.

А в Бытие 15 завет по Вере

[Richman10]

А в Бытие 15 завет по Вере

Да, в Книга Бытия 15 завет подтверждается верой: "Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность" (15:6).

Но в Книга Бытия 17 тот же завет получает знак — обрезание.

То есть глава 15 говорит о основании завета по вере, а глава 17 — о его внешнем знамени. Это не противопоставление, а два уровня одного и того же союза.

[janzen]

1) Авраам обрезывал их Словом Божиим до духовной Крови…"
В Книга Бытия 17 текст предельно конкретен: речь идёт о физическом обрезании как "знамени завета". Никакого указания на то, что это было лишь духовное действие словом, там нет. Аллегорическое толкование возможно как богословское развитие, но оно не может отменить буквальный уровень текста. Иначе мы перестаём читать Писание, а начинаем переписывать его под свою схему.

2)"Моисей дал имя Бога не Богу, а жертвеннику — значит это Сам Бог"
В Книга Исход 17:15 Моисей называет жертвенник "Господь — знамя моё" (Яхве Нисси). Это исповедальное имя, как выражение: "Господь — моё прибежище". Никто не делает вывод, что прибежище буквально есть Бог по сущности. Это богословская формула, а не онтологическое отождествление предмета и Бога.

3)"Если знамение не Сам Бог, это идол"
В Танахе знак никогда не равен Богу. Радуга — знак, кровь агнца — знак, скрижали — знак, обрезание — знак. Сам Бог устанавливает эти знамения. Назвать их идолами значит фактически обвинить саму Тору в идолопоклонстве. Но Тора последовательно различает: Бог — Творец; знак — установленный Им символ завета.

4)"Писание ловушка для плотских"
В библейской традиции Писание дано как откровение, а не как капкан. Да, человек может читать его поверхностно или искажённо. Но утверждать, что текст специально устроен как ловушка, чтобы люди похулили Бога, — это уже шаг за пределы библейского представления о Боге как открывающем истину.

5)"Если кто скажет, что Библия — хлеб с небес, тот делает её Богом"
В христианстве хлебом с небес называется Христос, например в Евангелие от Иоанна 6. Писание не есть Бог, но свидетельствует о Нём. Признание Писания словом Божиим не означает обожествления бумаги или букв. Это различие всегда проводилось в классическом богословии.

Итак, спор сводится к одному: признаём ли мы буквальный исторический уровень текста, или заменяем его исключительно внутренней мистической интерпретацией. Это два разных подхода, и их нельзя смешивать, не изменив саму структуру библейского откровения.

Вы не знаете что Жертвеник на земле это Сам Бог , Сам Закланныи во Крови , Слово в Святом Духе , пещера погребения с Закланным в которои все избраные Богом родились и похоронены, тогда вы не вкушали в себя Пасху а если не вкушали тогда вы почему ВЕРУЩИИ ? ИМЯ Бога можно дать только Богу , Знамением Бога Завета может быть только Сам Бог . И самое главное у БИБЛИИ нет традиции . Дождитесь Божего посешения и если вас в покаянии окропить Святым Духом Кровь Ангца то вечер Пасхи Господнеи у вас начался, быстро погрузитесь с Кровью Агнца в Ночь СМЕРТИ Сына Божего ,на духовныи Жертвенник там ваш змеи умрёт и вы в Гласе Бога вкусите в себя Пасху , на следушии день ,в день новорождёного ОПРЕСНОКА Крестител вас погрузить в Знамение Завета Которыи уже в вас Пасхои Господнеи , ОН будет крестить вас полнотои Духа Святого ВСЁ вы обрезанны! , проидити дни опреснока ,не входите не в одну из всех конфессии ,тогда Столп Огненыи и Столп Облачгыи поведуть вас в пустыню учёбы и становления и вы поимете всю вашу глупость.

[janzen]

Да, в Книга Бытия 15 завет подтверждается верой: "Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность" (15:6).

Но в Книга Бытия 17 тот же завет получает знак — обрезание.

То есть глава 15 говорит о основании завета по вере, а глава 17 — о его внешнем знамени. Это не противопоставление, а два уровня одного и того же союза.

ЕСТЬ первое обрезание Кровью Агнца ,Слово Агнца и полнотои Духа Святого на человеке как Знамение Слова Завета внутри человека ,полнота Духа Святого : Радуга в Облаке , Сын в Святом Духе ВМЕСТЕ ОДНО и едино и если Слово Пасха в вас пребудет то вы пребудете в Сыне и Святом Духе ,в Отце . потрм ВСЯ пустыня это ОБРАЗАНИЕ и если вы проидёте свою пустыню тогда по ПОЛНОТЕ Христа в вас вы вторично получите Багодать на Благодат и с силу Божею для служения это 50-ца ВСЁ вы ОБРЕЗАННЫИИ ! , вы вошли в свое ОБЕТОВАНИЕ Которое вам сказала Пасха на Пасху и вы вошли в землю своего ОБЕТОВАНИЯ , людям земли можете служит . Бог дал Иакову ОБЕТОВАНИЕ что земля на которои он лежит он получит в наследие , ЗЕМЛЯ это он сам ,один кв метр земли для государства Исраиль маловато будет, наше тело земля должно соотвествовать нашему ОБЕТОВАНИЮ , Богу Завету внутри нас .

[Richman10]

Вы не знаете что Жертвеник на земле это Сам Бог , Сам Закланныи во Крови , Слово в Святом Духе , пещера погребения с Закланным в которои все избраные Богом родились и похоронены, тогда вы не вкушали в себя Пасху а если не вкушали тогда вы почему ВЕРУЩИИ ? ИМЯ Бога можно дать только Богу , Знамением Бога Завета может быть только Сам Бог . И самое главное у БИБЛИИ нет традиции . Дождитесь Божего посешения и если вас в покаянии окропить Святым Духом Кровь Ангца то вечер Пасхи Господнеи у вас начался, быстро погрузитесь с Кровью Агнца в Ночь СМЕРТИ Сына Божего ,на духовныи Жертвенник там ваш змеи умрёт и вы в Гласе Бога вкусите в себя Пасху , на следушии день ,в день новорождёного ОПРЕСНОКА Крестител вас погрузить в Знамение Завета Которыи уже в вас Пасхои Господнеи , ОН будет крестить вас полнотои Духа Святого ВСЁ вы обрезанны! , проидити дни опреснока ,не входите не в одну из всех конфессии ,тогда Столп Огненыи и Столп Облачгыи поведуть вас в пустыню учёбы и становления и вы поимете всю вашу глупость.

Тогда возникает последовательный вопрос: если все библейские события, образы и установленные Богом знамения вы считаете лишь внутренними духовными процессами, то откуда человек вообще узнаёт, что именно ему переживать? Откуда берётся сама структура этого опыта — Пасха, Агнец, Жертвенник, Кровь, Завет, Столп облачный и огненный — если не из буквального текста Писания? Если отказаться от исторического и материального уровня Библии, на каком основании формируется содержание внутреннего опыта, и как отличить подлинное действие Бога от собственных представлений?

[Richman10]

ЕСТЬ первое обрезание Кровью Агнца ,Слово Агнца и полнотои Духа Святого на человеке как Знамение Слова Завета внутри человека ,полнота Духа Святого : Радуга в Облаке , Сын в Святом Духе ВМЕСТЕ ОДНО и едино и если Слово Пасха в вас пребудет то вы пребудете в Сыне и Святом Духе ,в Отце . потрм ВСЯ пустыня это ОБРАЗАНИЕ и если вы проидёте свою пустыню тогда по ПОЛНОТЕ Христа в вас вы вторично получите Багодать на Благодат и с силу Божею для служения это 50-ца ВСЁ вы ОБРЕЗАННЫИИ ! , вы вошли в свое ОБЕТОВАНИЕ Которое вам сказала Пасха на Пасху и вы вошли в землю своего ОБЕТОВАНИЯ , людям земли можете служит . Бог дал Иакову ОБЕТОВАНИЕ что земля на которои он лежит он получит в наследие , ЗЕМЛЯ это он сам ,один кв метр земли для государства Исраиль маловато будет, наше тело земля должно соотвествовать нашему ОБЕТОВАНИЮ , Богу Завету внутри нас .

Если всё — Пасха, Агнец, кровь, пустыня, обетование, Пятидесятница — это внутренние духовные этапы, и если внешний, исторический и буквальный уровень Писания вы отвергаете, то откуда вы вообще узнали структуру этого пути? Откуда пришли сами категории: Пасха, Агнец, земля обетованная, пустыня, полнота Духа? Если не опираться на материальный текст Библии, то на каком основании формируется содержание вашего внутреннего опыта, и чем он проверяется?

[janzen]

Тогда возникает последовательный вопрос: если все библейские события, образы и установленные Богом знамения вы считаете лишь внутренними духовными процессами, то откуда человек вообще узнаёт, что именно ему переживать? Откуда берётся сама структура этого опыта — Пасха, Агнец, Жертвенник, Кровь, Завет, Столп облачный и огненный — если не из буквального текста Писания? Если отказаться от исторического и материального уровня Библии, на каком основании формируется содержание внутреннего опыта, и как отличить подлинное действие Бога от собственных представлений?

Вы хотите Бога загнать и соединить с вешественным ? Я знаю для чего , вы хотите все взять под СВОИ контроль , Пасха Господня это только Сам Господь , САм Закланныи ,Его надо реально СКУШАТЬ как ХЛЕБ Жизни и приняли и они Бога Завета в свои сердца на Пасху и Самои Пасхои , когда Бог взял их за руку чтобы вывести из Египта так и написанно ! НО они отказались ЖИТЬ на Горе СВОЕГО ОБЕТОВАНИЯ , переходит через черту Жертвеник НА ГОРУ к Богу поэтому они погубили себя и все умерли в пустыне , не были верну Богу Завету в их сердцах а вы НЫНЕ даже не знаете что это такое .

[janzen]

Тогда возникает последовательный вопрос: если все библейские события, образы и установленные Богом знамения вы считаете лишь внутренними духовными процессами, то откуда человек вообще узнаёт, что именно ему переживать? Откуда берётся сама структура этого опыта — Пасха, Агнец, Жертвенник, Кровь, Завет, Столп облачный и огненный — если не из буквального текста Писания? Если отказаться от исторического и материального уровня Библии, на каком основании формируется содержание внутреннего опыта, и как отличить подлинное действие Бога от собственных представлений?

НЕТ буквального РАЗУМЕНИЯ Писания ,ОНО Богудухновение и разумет ЕГО надо только духовно . Писание для плотьских это ЛОВУШКА ЗЛО для тех в ком есть Бог Завет это ДОБРО . ВСЁ ПИсание закодировано ОБРАЗАМИ чтобы дети Садома в Писании погибли , их толкование Писания принисёт им только проклятие .

[Richman10]

Вы хотите Бога загнать и соединить с вешественным ? Я знаю для чего , вы хотите все взять под СВОИ контроль , Пасха Господня это только Сам Господь , САм Закланныи ,Его надо реально СКУШАТЬ как ХЛЕБ Жизни и приняли и они Бога Завета в свои сердца на Пасху и Самои Пасхои , когда Бог взял их за руку чтобы вывести из Египта так и написанно ! НО они отказались ЖИТЬ на Горе СВОЕГО ОБЕТОВАНИЯ , переходит через черту Жертвеник НА ГОРУ к Богу поэтому они погубили себя и все умерли в пустыне , не были верну Богу Завету в их сердцах а вы НЫНЕ даже не знаете что это такое .

Если убрать Библию как книгу и забыть все реальные истории — про Пасху, Агнца, Исход, гору, пустыню — то откуда Вы вообще узнали про всё это? Откуда у Вас сами эти слова и образы?

Если нет текста и нет исторических событий, тогда остаются только Ваши личные переживания. Но как Вы узнаете, что это именно Бог, а не просто Ваши мысли или чувства? И как Вы сможете объяснить это другому человеку так, чтобы он мог это проверить, а не просто поверил Вам на слово?

[Richman10]

НЕТ буквального РАЗУМЕНИЯ Писания ,ОНО Богудухновение и разумет ЕГО надо только духовно . Писание для плотьских это ЛОВУШКА ЗЛО для тех в ком есть Бог Завет это ДОБРО . ВСЁ ПИсание закодировано ОБРАЗАМИ чтобы дети Садома в Писании погибли , их толкование Писания принисёт им только проклятие .

Частично с Вами можно согласиться: Писание действительно нельзя понимать только поверхностно и без духовного измерения. В Вторая послание к Коринфянам 3:6 сказано, что "буква убивает, а дух животворит" — значит, нужен внутренний отклик, а не только чтение глазами.

Но это не означает, что буквального уровня не существует или что он является ловушкой. В библейской логике духовный смысл раскрывается через реальные события. Исход, Пасха, пустыня, земля обетованная — всё это действительно отражает внутренний духовный путь человека: освобождение, очищение, испытание, вхождение в обетование. Однако они описаны на материальном, историческом уровне, чтобы быть понятными людям, которые впервые слышат откровение. История становится языком для духовной реальности.

Поэтому духовное понимание не отменяет буквальное, а вырастает из него. Если убрать историческую основу, то исчезнет и сам язык, через который передаётся духовный смысл.

[janzen]

Если убрать Библию как книгу и забыть все реальные истории — про Пасху, Агнца, Исход, гору, пустыню — то откуда Вы вообще узнали про всё это? Откуда у Вас сами эти слова и образы?

Если нет текста и нет исторических событий, тогда остаются только Ваши личные переживания. Но как Вы узнаете, что это именно Бог, а не просто Ваши мысли или чувства? И как Вы сможете объяснить это другому человеку так, чтобы он мог это проверить, а не просто поверил Вам на слово?

Вы реално примите Учителя тогда Дерево Жизни вас научить ,Учител этот ТОт Кто умер и воскрес

[janzen]

Частично с Вами можно согласиться: Писание действительно нельзя понимать только поверхностно и без духовного измерения. В Вторая послание к Коринфянам 3:6 сказано, что "буква убивает, а дух животворит" — значит, нужен внутренний отклик, а не только чтение глазами.

Но это не означает, что буквального уровня не существует или что он является ловушкой. В библейской логике духовный смысл раскрывается через реальные события. Исход, Пасха, пустыня, земля обетованная — всё это действительно отражает внутренний духовный путь человека: освобождение, очищение, испытание, вхождение в обетование. Однако они описаны на материальном, историческом уровне, чтобы быть понятными людям, которые впервые слышат откровение. История становится языком для духовной реальности.

Поэтому духовное понимание не отменяет буквальное, а вырастает из него. Если убрать историческую основу, то исчезнет и сам язык, через который передаётся духовный смысл.

Нам нужно Слово Истины и Благодати и дуовного Тела Христа в нашем духе ,это СЛОВО было в своё время частицеи физическои ПЛОТИ ИИсуса и это СЛОВО дасть на УМ Христов и это СЛОВО надо поливать постоянно Знамением Завета ,Богом Которыи на человеке , Дождь из Облака нужен на Слово Завет внутри нас

[janzen]

Частично с Вами можно согласиться: Писание действительно нельзя понимать только поверхностно и без духовного измерения. В Вторая послание к Коринфянам 3:6 сказано, что "буква убивает, а дух животворит" — значит, нужен внутренний отклик, а не только чтение глазами.

Но это не означает, что буквального уровня не существует или что он является ловушкой. В библейской логике духовный смысл раскрывается через реальные события. Исход, Пасха, пустыня, земля обетованная — всё это действительно отражает внутренний духовный путь человека: освобождение, очищение, испытание, вхождение в обетование. Однако они описаны на материальном, историческом уровне, чтобы быть понятными людям, которые впервые слышат откровение. История становится языком для духовной реальности.

Поэтому духовное понимание не отменяет буквальное, а вырастает из него. Если убрать историческую основу, то исчезнет и сам язык, через который передаётся духовный смысл.

К примеру Евреии столько баранов сожгли чтобы мы бараны поняли как и когда и для чего ИИсус стал Духом Животворящим у Которое есть ОН Сам а если точнеи Его Тело а мы бараны не поняли . СТОЛЬКО много баранов для баранов сожгли и НОЛЬ ничего не принесло

[Richman10]

Нам нужно Слово Истины и Благодати и дуовного Тела Христа в нашем духе ,это СЛОВО было в своё время частицеи физическои ПЛОТИ ИИсуса и это СЛОВО дасть на УМ Христов и это СЛОВО надо поливать постоянно Знамением Завета ,Богом Которыи на человеке , Дождь из Облака нужен на Слово Завет внутри нас

Да, жертвы Ветхого Завета действительно указывали вперёд и имели прообразовательный смысл. Сам Новый Завет говорит, что они были тенью будущего. Но из этого не следует, что они были бесполезны или что всё сводится только к внутреннему переживанию.

В Первое послание к Коринфянам 15:45 говорится, что Христос стал "Духом животворящим", но это не отменяет того, что Он реально пришёл во плоти исторически. Христианская вера держится на том, что Слово стало плотью, а не на том, что плоть была лишь иллюзией или второстепенным этапом.

Если всё перенести только внутрь и сказать, что материальное ничего не значит, тогда исчезает сама логика воплощения. Бог действовал в истории, через плоть, кровь и конкретные события, чтобы открыть духовную реальность. Духовное не отменяет материальное, а раскрывается через него.

[Caleb]

Да, в Книга Бытия 15 завет подтверждается верой: "Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность" (15:6).

Но в Книга Бытия 17 тот же завет получает знак — обрезание.

То есть глава 15 говорит о основании завета по вере, а глава 17 — о его внешнем знамени. Это не противопоставление, а два уровня одного и того же союза.

это разные уровни, завет по вере важнее и первичнее