Почему в Библии 2 потопа и 2 сотворения мира?

[Werty1383]

Завет Авраама заключен с евреями. Новый Завет тоже заключен с евреями, как и было обещано..

Все же, неверующий Израиль, остался вне.
Новый Завет - не завет на автомате. здесь нужна вера.

[janzen]

В 6 главе Евангелие от Иоанна Иисус действительно говорит о Себе как о Хлебе жизни. Но в той же главе Он говорит: "хлеб, который Я дам, есть Плоть Моя" (Ин. 6:51). Речь идёт о Его реальной плоти, а не о превращении плоти в абстрактный символ после вознесения.

После воскресения Иисус прямо подчёркивает: "дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня есть" (Лк. 24:39). В Деяния апостолов 1 описано, что именно воскресший Иисус вознёсся. В тексте нигде не сказано, что при вознесении плоть исчезла или растворилась в "чистом духе".

Что касается пищи на небе — воскресшее тело в Библии уже не подчиняется обычным законам тления. Это прославленное тело. Вопрос "чем Он питается" исходит из предположения, что небесная реальность обязана работать по земной биологии, а текст этого не утверждает.

У нас два варианта на решении это вопроса ,, а как же Он даст нам есть Его Плоть " с Небес ,адрес отправителя точно указан , первыи вариант с НЕба в ваш рот летят куски физическои ПЛОТИ ИИсуса и тогда Он не Дух Животворяшии или с Неба в ваш дух сходит Слово Которое реално было 33 года ПЛОТЬЮ Иисуса , 3 варианта НЕТ! ВОТ время ВОЗНЕСЕНИЯ ИИсуса ОН стал Духом Животворяшим ,Его физическое Тело стало опять духовным Телом ,это Тело наш Храм и Ковчег Спасения ,это ТЕЛО дкховная ПЛОТЬ Иисуса ,это Тело полное Благодати и Истины , во время вознесения ИИсус принёс Себя в Жертву Богу чтобы Бог эту Жертву во Крови вложил в наш дух,Словом Истины нашего рождения свыше от Духа Которыи есть Сам Христос ИИсус и говорит это СЛОВО спасения лично человеку только Сам Христос поэтому Он и Само Спасение и Спаситель ,ОН ныне Дух и был до утробы Марии Духом сушнось Которого Слово Божие а не Писание . ВАМ тяжело это понять ? И как РЕАЛЬНА плоть ИИсуса была вкушена вами ? Насчатные вы тут люди Писание выучили наизусть а открыто вам только во вред Богу и людям .

[Richman10]

Заключался с Авраамом но о его потомках.
точнее о Потомке

Но если смотреть на текст Бытие в его еврейском контексте, слово "зера" функционирует как собирательное существительное и регулярно обозначает множественное потомство, что видно уже в Быт. 15:5, где говорится о потомках "как звёзды небесные", и в 17:7, где завет устанавливается "в роды их". В грамматике древнееврейского языка это слово почти никогда не противопоставляется форме множественного числа, потому что оно и так выражает коллектив. Поэтому аргумент Павла строится не на лингвистической необходимости текста, а на богословском приёме, который типологически сводит коллективное "семя" к одному представителю. Это возможно в рамках христианской веры во Христа, но сам текст Бытия не требует такого единственного прочтения и естественно понимается как относящийся к множеству потомков Авраама, а не к одному будущему лицу.

[Richman10]

Вы сознаете, что новый Завет наступил, и новейшего не будет.
Что мешает вам вступить в Новый Завет в крови Иисуса Христа?

А вам? Не только быть привитым к Завету, а стать уже полноправной стороной завета — что вам мешает?

[Richman10]

У нас два варианта на решении это вопроса ,, а как же Он даст нам есть Его Плоть " с Небес ,адрес отправителя точно указан , первыи вариант с НЕба в ваш рот летят куски физическои ПЛОТИ ИИсуса и тогда Он не Дух Животворяшии или с Неба в ваш дух сходит Слово Которое реално было 33 года ПЛОТЬЮ Иисуса , 3 варианта НЕТ! ВОТ время ВОЗНЕСЕНИЯ ИИсуса ОН стал Духом Животворяшим ,Его физическое Тело стало опять духовным Телом ,это Тело наш Храм и Ковчег Спасения ,это ТЕЛО дкховная ПЛОТЬ Иисуса ,это Тело полное Благодати и Истины , во время вознесения ИИсус принёс Себя в Жертву Богу чтобы Бог эту Жертву во Крови вложил в наш дух,Словом Истины нашего рождения свыше от Духа Которыи есть Сам Христос ИИсус и говорит это СЛОВО спасения лично человеку только Сам Христос поэтому Он и Само Спасение и Спаситель ,ОН ныне Дух и был до утробы Марии Духом сушнось Которого Слово Божие а не Писание . ВАМ тяжело это понять ? И как РЕАЛЬНА плоть ИИсуса была вкушена вами ? Насчатные вы тут люди Писание выучили наизусть а открыто вам только во вред Богу и людям .

Вы предлагаете только два варианта: либо физические куски плоти "падают с неба", либо всё сводится к чисто внутреннему слову без реального тела. Но сам текст Нового Завета предлагает иной путь: воскресший Иисус имеет тело, но прославленное, не подчинённое обычным законам тления. В Евангелие от Луки 24:39 Он прямо говорит: "дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня есть". А в Деяния апостолов 1 возносится именно воскресший Иисус, а не "растворившийся дух".

Кроме того, в Первое послание к Коринфянам 15:45 говорится, что Он стал "Духом животворящим", но там же говорится и о "духовном теле". Духовное тело — это не отсутствие тела, а тело иного качества. Текст не говорит, что плоть исчезла и снова стала просто абстрактным Словом.

Поэтому третий вариант всё же есть: Христос стал плотью, воскрес в прославленном теле и остаётся воскресшим Господом. А вкушение Его Плоти в Иоанна 6 — это участие в Нём, а не либо грубый материализм, либо полное отрицание воплощения.

[ВикторКоваленко]

Вы сознаете, что новый Завет наступил, и новейшего не будет.

Новый завет - завет для наступающих дней
Первый из них "ныне". Называется день спасения от гнева Божия, грядущего на всю вселенную, время благоприятное, время проповеди Евангелия и т.п.
Второй день - день Господень. В этот день Бог будет судить все народы и племена, живущие на планете, а также мертвых - умерших к началу суда над мертвыми. После этого - мщение живущим на земле (умершим мщение после второго воскресения).

После дня Господня произойдет явление Господа на небе, будут поражены враги Бога и Израиля, и начнется третий день в пришествие Господа, как дождь (Ос.6:2,3). Вот в этот третий день и будет заключен завет "после тех дней" (Иер.31:33,34).
По этому завету переплаленные в искушениях и достигшие святости евреи (Ис.4:2-4), станут царственным священством для остальных народов планеты (Ис.61:6), чтобы восстановить землю, опаленную в день Господень, и, превратив ее в цветущий сад (Иов.38:12-15), приготовить к сошествию Господа с неба после первого воскресения (1Фес.4:16). Это время - от окончания дня Господня и до первого воскресения, называется временами отрады (Деян.3:20,21), и только в это время будет действовать и исполнится завет после тех дней.

Отношения между Богом и Его народом, или даже отдельным человеком, всегда строились на заветных отношениях. Поэтому можно смело предположить, что и в 1000-летнем царстве, и на время жительства на небесах, и при наследовании новой земли тоже будут заключены заветы с соответствующими времени целями и условиями...

Все же, неверующий Израиль, остался вне...

...до времени, пока войдет (в покой) полное число язычников.
Тогда и закончится ожесточение Израиля к Богу Израилеву и сократится время великой скорби, постигшей Израиль по причине ожесточения к Богу Израилеву.
Но не само по себе - на всей планете на некоторое время будет установлен мир, произойдет запечатление 144000 для проповеди народу. И когда войдут в покой опаздывающие, закончится время проповеди Евангелия, и наступит время кончины века - день Господень, который предварят знамения в солнце и т.д.

[Caleb]

Но если смотреть на текст Бытие в его еврейском контексте, слово "зера" функционирует как собирательное существительное и регулярно обозначает множественное потомство, что видно уже в Быт. 15:5, где говорится о потомках "как звёзды небесные", и

В 15:4 говорится о наследнике, нет слова "семя"
а в 15:3 где есть слова семя речь явно об одном наследнике

³ И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой.
Бытие, Пятикнижие Моисея, 15 глава —

Поэтому аргумент Павла строится не на лингвистической необходимости текста, а на богословском приёме, который типологически сводит коллективное "семя" к одному представителю. Это возможно в рамках христианской веры во Христа, но сам текст Бытия не требует такого единственного прочтения и естественно понимается как относящийся к множеству потомков Авраама, а не к одному будущему лицу.

Как раз текст предпологает одного наследника, сейчас у Авраама есть наследник слуга-менеджер, а будет прямой потомок

[QUOTE]

Поэтому аргумент Павла строится не на лингвистической необходимости текста, а на богословском приёме

естественно к религиозному тексту надо относится богословски

[Richman10]

В 15:4 говорится о наследнике, нет слова "семя"
а в 15:3 где есть слова семя речь явно об одном наследнике


Как раз текст предпологает одного наследника, сейчас у Авраама есть наследник слуга-менеджер, а будет прямой потомок


естественно к религиозному тексту надо относится богословски

В Бытие 15:3 Аврам жалуется, что у него нет "семени", и наследником станет домочадец. В 15:4 Бог отвечает: "не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдёт из чресл твоих, будет твоим наследником". Да, здесь акцент действительно на одном конкретном наследнике. Сцена очень личная. Это вопрос: будет ли у меня сын?

Но дальше текст делает поворот. В 15:5 Бог выводит Аврама и говорит: "посмотри на небо и сосчитай звёзды… таково будет семя твоё". Вот здесь "зера" уже явно коллективное, потому что сравнение со звёздами невозможно применить к одному лицу. Текст расширяется от одного сына к множеству потомков.

То есть внутри самой главы есть динамика: сначала тревога об одном наследнике, потом обещание множества. Один становится источником многих.

Поэтому сказать, что Быт. 15 "предполагает только одного" не совсем точно. Он начинается с одного наследника, но заканчивается множественным потомством.

Теперь про богословское чтение. Конечно, религиозный текст читается богословски. Но богословие всегда работает с тем, что реально лежит в тексте. Павел в Послание к Галатам 3 делает типологический ход: он концентрирует коллективное "семя" в одной фигуре Мессии как представителе всего потомства. Это богословская концентрация смысла. Но сам текст Бытия не ограничивает "семя" одним лицом.

[Caleb]

Поэтому сказать, что Быт. 15 "предполагает только одного" не совсем точно. Он начинается с одного наследника, но заканчивается множественным потомством.

Об этом говорилось, в одном потомке Христе соединено множество отдельных христиан.

Теперь про богословское чтение. Конечно, религиозный текст читается богословски. Но богословие всегда работает с тем, что реально лежит в тексте.

Так заранее неизвестно что лежит в тексте
есть разные уровни смысла

Пардес (ивр. פרדס^[1] — «фруктовый сад; рай», греч. παράδεισος, англ. Paradise, от перс. پردیس^[2]; нотар. и акрон. ПаРДеС) — четыре уровня понимания и толкования (экзегетики) Танаха и Талмуда:

• Пшат (פְּשָׁט) — простой смысл, прямое значение^[3][4].
• Ремез (רֶמֶז) — скрытый, глубокий, аллегорический смысл.
• Драш (דְּרַשׁ — «спросить; найти») — совмещение логических, софистических, метафорических^[5] и гомилетических толкований.
• Сод (סוֹד) — тайный, мистический смысл.

Каждый уровень содержит расширенное понимание текста, не противоречащее смыслу других уровней или раскрывающее его смысл через антиномии. Первые три уровня делятся на два раздела: галаха (еврейский закон) и аггада (сказание). Пшат, ремез и драш содержат методы как галахической, так и аггадической экзегетики. Некоторые талмудисты полагают, что третий уровень — это дин (דין — «судебный закон») и что драш подразделяется на ремез (гомилетическое толкование) и дин (юридическое истолкование).

Пардес — также поэтическое название Торы^[6].

И если вы установили некие идеи в любом тексте, не обязательно религиозном, это становится общей идеей, что можно и нужно использовать это как предпосылки в иной части текста.

Павел в Послание к Галатам 3 делает типологический ход: он концентрирует коллективное "семя" в одной фигуре Мессии как представителе всего потомства. Это богословская концентрация смысла. Но сам текст Бытия не ограничивает "семя" одним лицом.

сначала текст говорит об одном, а потом о множестве

[Werty1383]

А вам? Не только быть привитым к Завету, а стать уже полноправной стороной завета — что вам мешает?

Что вы имеете в виду, "полноправная сторона завета"?
полностью суверенен только Бог
Вхождение в завет, это не право, а привилегия.

[janzen]

Вы предлагаете только два варианта: либо физические куски плоти "падают с неба", либо всё сводится к чисто внутреннему слову без реального тела. Но сам текст Нового Завета предлагает иной путь: воскресший Иисус имеет тело, но прославленное, не подчинённое обычным законам тления. В Евангелие от Луки 24:39 Он прямо говорит: "дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня есть". А в Деяния апостолов 1 возносится именно воскресший Иисус, а не "растворившийся дух".

Кроме того, в Первое послание к Коринфянам 15:45 говорится, что Он стал "Духом животворящим", но там же говорится и о "духовном теле". Духовное тело — это не отсутствие тела, а тело иного качества. Текст не говорит, что плоть исчезла и снова стала просто абстрактным Словом.

Поэтому третий вариант всё же есть: Христос стал плотью, воскрес в прославленном теле и остаётся воскресшим Господом. А вкушение Его Плоти в Иоанна 6 — это участие в Нём, а не либо грубый материализм, либо полное отрицание воплощения.

Как вы залезли в физическое Тело Христа ? Христос говорил вам что делать ? Или вы сами решили ? ТО есть ИИсус не говорил Его вкушать и Он не Пасха и ОН не Хлеб с Небес и ИИсус НЕ Дух Животворяшии ,,, И ВАШЕ СПАСЕНИЕ и бог это ваши знания ?

[janzen]

Что вы имеете в виду, "полноправная сторона завета"?
полностью суверенен только Бог
Вхождение в завет, это не право, а привилегия.

Вы знаете что Завет это Сам Бог внутри человека ?

[janzen]

В Бытие 15:3 Аврам жалуется, что у него нет "семени", и наследником станет домочадец. В 15:4 Бог отвечает: "не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдёт из чресл твоих, будет твоим наследником". Да, здесь акцент действительно на одном конкретном наследнике. Сцена очень личная. Это вопрос: будет ли у меня сын?

Но дальше текст делает поворот. В 15:5 Бог выводит Аврама и говорит: "посмотри на небо и сосчитай звёзды… таково будет семя твоё". Вот здесь "зера" уже явно коллективное, потому что сравнение со звёздами невозможно применить к одному лицу. Текст расширяется от одного сына к множеству потомков.

То есть внутри самой главы есть динамика: сначала тревога об одном наследнике, потом обещание множества. Один становится источником многих.

Поэтому сказать, что Быт. 15 "предполагает только одного" не совсем точно. Он начинается с одного наследника, но заканчивается множественным потомством.

Теперь про богословское чтение. Конечно, религиозный текст читается богословски. Но богословие всегда работает с тем, что реально лежит в тексте. Павел в Послание к Галатам 3 делает типологический ход: он концентрирует коллективное "семя" в одной фигуре Мессии как представителе всего потомства. Это богословская концентрация смысла. Но сам текст Бытия не ограничивает "семя" одним лицом.

Бог СВОИМ вечным СЕМЕНЕМ родил Себе детеи и вы тоже СВОИМ семенем зачали себе детеи иначе они не ваши дети . КТО вечное СЕМЯ Бога и КАК Оно к человеку приходить ? Бог родил библию и её Себе детеи родил ? Авраам мог своим плотьским семенем Богу детеи родит ? Богу нужно мясо Авраама ? Скажите в чём особеность Евреескои плоти у них костно мыщечная масса какаята особенная ?