Почему в Библии 2 потопа и 2 сотворения мира?

[janzen]

Да, жертвы Ветхого Завета действительно указывали вперёд и имели прообразовательный смысл. Сам Новый Завет говорит, что они были тенью будущего. Но из этого не следует, что они были бесполезны или что всё сводится только к внутреннему переживанию.

В Первое послание к Коринфянам 15:45 говорится, что Христос стал "Духом животворящим", но это не отменяет того, что Он реально пришёл во плоти исторически. Христианская вера держится на том, что Слово стало плотью, а не на том, что плоть была лишь иллюзией или второстепенным этапом.

Если всё перенести только внутрь и сказать, что материальное ничего не значит, тогда исчезает сама логика воплощения. Бог действовал в истории, через плоть, кровь и конкретные события, чтобы открыть духовную реальность. Духовное не отменяет материальное, а раскрывается через него.

Слава Господня сходила на ЖЕРТВЕНИК , там было ЛИЦО Господне ВСЕ духовно было также как ныне и духовна Кровь Закланного , СЛОВО выносил Первосвяшеник Закон духовного свяшенодествия не поменялся ,УШЛИ ветхие вешественные ОБРЯДЫ Закона НО ОНИ были даны для того чтобы они и мы поняли духовное свяшенодеиствие а это духовное мы как и они выкинули и оставили ВЕШЕСТВНОЕ , Христа принемаем самовнушением , водно мокрое крешение в никуда , обряд ВЕЧЕРИ но без Господа . ДА Христос Слово стал реално всем физическим Телом ИИсуса из Назарета , Слово стало ПЛОТЬЮ а во время вознесения ИИсуса ПЛОТЬ стало снова Словом для того чтобы это СЛОВО оказалось Хлебом Жизни в нашем духе и это СЛОВО будучи ПЛОТЬЮ ИИсуса вобрало в себя великое БОГАТСТВО для человека . В немецкои библии так и написано Слово стало мясом .

[Richman10]

это разные уровни, завет по вере важнее и первичнее

Завета не по вере и не бывает.

[Caleb]

Завета не по вере и не бывает.

Два же завета показано в гл. 15 и 17 Бытие

[Richman10]

Слава Господня сходила на ЖЕРТВЕНИК , там было ЛИЦО Господне ВСЕ духовно было также как ныне и духовна Кровь Закланного , СЛОВО выносил Первосвяшеник Закон духовного свяшенодествия не поменялся ,УШЛИ ветхие вешественные ОБРЯДЫ Закона НО ОНИ были даны для того чтобы они и мы поняли духовное свяшенодеиствие а это духовное мы как и они выкинули и оставили ВЕШЕСТВНОЕ , Христа принемаем самовнушением , водно мокрое крешение в никуда , обряд ВЕЧЕРИ но без Господа . ДА Христос Слово стал реално всем физическим Телом ИИсуса из Назарета , Слово стало ПЛОТЬЮ а во время вознесения ИИсуса ПЛОТЬ стало снова Словом для того чтобы это СЛОВО оказалось Хлебом Жизни в нашем духе и это СЛОВО будучи ПЛОТЬЮ ИИсуса вобрало в себя великое БОГАТСТВО для человека . В немецкои библии так и написано Слово стало мясом .

В Евангелие от Иоанна 1:14 сказано: "Слово стало плотью". Это факт воплощения. Но дальше в Новом Завете нигде не сказано, что после вознесения плоть перестала существовать.

Наоборот, после воскресения Иисус говорит ученикам: "дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня есть" (Лк. 24:39). В Деяния апостолов 1 описано, что именно воскресший Иисус вознёсся. В Первое послание к Тимофею 2:5 говорится: "един посредник между Богом и человеками — человек Христос Иисус" — в настоящем времени.

То есть по библейскому тексту Слово стало плотью, воскресло в теле и вознеслось. Прямого утверждения, что плоть "обратно стала только Словом" и исчезла, в Библии нет.

[Richman10]

Два же завета показано в гл. 15 и 17 Бытие

Если смотреть просто по тексту Книга Бытия, речь идёт об одном и том же завете, который раскрывается постепенно.

В 15 главе Бог обещает Авраму потомство и землю, и там сказано, что Аврам поверил, и это вменилось ему в праведность. Это установление и подтверждение отношений на основании веры.

В 17 главе Бог снова говорит о том же обетовании — о потомстве, о земле, о вечном завете — но добавляет конкретное знамение: обрезание. Содержание обещания не меняется, оно расширяется и закрепляется знаком.

То есть это не два разных завета, а один завет, сначала утверждённый через веру и обетование, затем подтверждённый и оформленный через внешнее знамение.

[Caleb]

Если смотреть просто по тексту Книга Бытия, речь идёт об одном и том же завете, который раскрывается постепенно.

завет по цели один, но способы разные
и вообще обетований было больше

Бог обращался к Аврааму (тогда ещё Авраму) несколько раз, и каждый раз обещание расширялось и уточнялось.

---

1️⃣ Бытие 12:1–3 — первое призвание (в Харране)


📍 Место: выход из Харрана в землю Ханаан

Бог говорит Авраму:

• «Я произведу от тебя великий народ»
• «Благословлю тебя»
• «Возвеличу имя твоё»
• «Благословятся в тебе все племена земные»

🔹 Это начало Завета:
обещание народа, личного благословения и всемирного значения.

---

2️⃣ Бытие 12:7 — первое обещание земли


📍 Место: Сихем (у дубравы Море)

«Потомству твоему отдам землю сию».

🔹 Впервые конкретно обещана земля Ханаан.

---

3️⃣ Бытие 13:14–17 — после отделения от Лота


📍 Место: между Вефилем и Гаем

Бог говорит:

• «Всю землю, которую ты видишь, тебе дам и потомству твоему навеки»
• «Сделаю потомство твоё как песок земной»

🔹 Обещание становится более масштабным:
земля — навсегда, потомство — неисчислимое.

---

4️⃣ Бытие 15 — Завет между рассечёнными животными


📍 Место: Хеврон

Здесь Бог:

• Обещает Авраму сына, несмотря на бесплодие
• Говорит, что потомки будут «как звёзды небесные»
• Предсказывает египетское рабство (400 лет)
• Определяет границы земли: «от реки Египетской до реки Евфрата»

🔹 Это формальный завет (брит), скреплённый обрядом.

---

5️⃣ Бытие 17 — Завет обрезания


📍 Авраму 99 лет

Бог:

• Меняет имя Аврам → Авраам («отец множества народов»)
• Обещает, что он станет «отцом множества народов»
• Устанавливает обрезание как знак завета
• Обещает сына от Сарры (Исаака)
• Обещает землю «в вечное владение»

🔹 Завет становится вечным и физически обозначенным (обрезание).

---

6️⃣ Бытие 18:10–14


📍 Явление у дубравы Мамре

Повторение обещания о рождении сына от Сарры.

---

7️⃣ Бытие 22:15–18 — после жертвоприношения Исаака


📍 Гора Мория

Бог клянётся Самим Собой:

• «Умножая умножу семя твоё, как звёзды небесные»
• «Семя твоё овладеет воротами врагов своих»
• «Благословятся в семени твоём все народы земли»

🔹 Это высшая точка — обещание подтверждено клятвой.

---

✨ Суммируем содержание обещаний

Народ	Великое, многочисленное потомство
Земля	Земля Ханаан, от Египта до Евфрата
Благословение	Личное и всемирное
Царственность	«Цари произойдут от тебя» (Быт. 17:6)
Вечность	Завет вечный
Знак	Обрезание
Всемирная миссия	«Благословятся все народы»

---

[janzen]

В Евангелие от Иоанна 1:14 сказано: "Слово стало плотью". Это факт воплощения. Но дальше в Новом Завете нигде не сказано, что после вознесения плоть перестала существовать.

Наоборот, после воскресения Иисус говорит ученикам: "дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня есть" (Лк. 24:39). В Деяния апостолов 1 описано, что именно воскресший Иисус вознёсся. В Первое послание к Тимофею 2:5 говорится: "един посредник между Богом и человеками — человек Христос Иисус" — в настоящем времени.

То есть по библейскому тексту Слово стало плотью, воскресло в теле и вознеслось. Прямого утверждения, что плоть "обратно стала только Словом" и исчезла, в Библии нет.

6 главу От Иоанна более внимательно почитаите .. НЫНЕ Хлеб Жизни что есть ПЛОТЬ ИИсуса сходитт с небес и кто вкусит в себя эту уже духовную Плоть СЛОВОМ Иистины тот имеет в себе Хлеб Жизни для этого СЛОВО и стало ПЛОТЬЮ чтобы эта Плоть могла Хлебом Жизни сходит в человека ЭТО Пасха САм Христос а Пасху ВКУШАЮТЬ . Во время ВОЗНЕСЕНИЯ ИИсус принёс Себя в Жертву Богу и приобрёл вечное ИСКУПЛЕНИЕ ,тогда ОН весь стал Духом Животворяшим а у Духа духовное Тело а это ТЕЛО и есть Пасха , это Тело полное Благодати и Истины ,это Тело Жертва и Жертвеник . А где ИИсус на Небе продукты питания берёт для подержания физическои плоти ?

[Richman10]

завет по цели один, но способы разные
и вообще обетований было больше

И что это означает на практике? Разные заветы с разными исполнениями?

[Richman10]

6 главу От Иоанна более внимательно почитаите .. НЫНЕ Хлеб Жизни что есть ПЛОТЬ ИИсуса сходитт с небес и кто вкусит в себя эту уже духовную Плоть СЛОВОМ Иистины тот имеет в себе Хлеб Жизни для этого СЛОВО и стало ПЛОТЬЮ чтобы эта Плоть могла Хлебом Жизни сходит в человека ЭТО Пасха САм Христос а Пасху ВКУШАЮТЬ . Во время ВОЗНЕСЕНИЯ ИИсус принёс Себя в Жертву Богу и приобрёл вечное ИСКУПЛЕНИЕ ,тогда ОН весь стал Духом Животворяшим а у Духа духовное Тело а это ТЕЛО и есть Пасха , это Тело полное Благодати и Истины ,это Тело Жертва и Жертвеник . А где ИИсус на Небе продукты питания берёт для подержания физическои плоти ?

В 6 главе Евангелие от Иоанна Иисус действительно говорит о Себе как о Хлебе жизни. Но в той же главе Он говорит: "хлеб, который Я дам, есть Плоть Моя" (Ин. 6:51). Речь идёт о Его реальной плоти, а не о превращении плоти в абстрактный символ после вознесения.

После воскресения Иисус прямо подчёркивает: "дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня есть" (Лк. 24:39). В Деяния апостолов 1 описано, что именно воскресший Иисус вознёсся. В тексте нигде не сказано, что при вознесении плоть исчезла или растворилась в "чистом духе".

Что касается пищи на небе — воскресшее тело в Библии уже не подчиняется обычным законам тления. Это прославленное тело. Вопрос "чем Он питается" исходит из предположения, что небесная реальность обязана работать по земной биологии, а текст этого не утверждает.

[Caleb]

И что это означает на практике? Разные заветы с разными исполнениями?

На практике это значит, что согласно Бытию 15, в завет Авраама может войти нееврей по вере

[Richman10]

На практике это значит, что согласно Бытию 15, в завет Авраама может войти нееврей по вере

Завет Авраама заключен с евреями. Новый Завет тоже заключен с евреями, как и было обещано. А неевреи могут лишь войти в этот завет. Дверь открыта. Но как сторона завета евреи имеют обрезание, а неевреи, входящие в уже заключенный завет, могут его не иметь. Однако неевреи не являются стороной завета.
Итог, Быть 15 и 17 описывает одного и того же обетования.

[Caleb]

Завет Авраама заключен с евреями.

Завет Авраама заключен с последователями Авраама по вере согласно гл.15 Бытие

[Richman10]

Завет Авраама заключен с последователями Авраама по вере согласно гл.15 Бытие

Нет, не так, потому что в Бытие 15 завет заключается конкретно с Аврамом и касается его физического потомства и земли, а не неопределённого круга "последователей по вере"; текст говорит о том, что Аврам поверил и это вменилось ему в праведность, но нигде не формулирует принцип вхождения других народов в этот завет на основании веры. Напротив, в дальнейшем повествовании, особенно в 17 главе, завет чётко связывается с потомками по плоти и с обрезанием как знамением, поэтому идея универсального вступления в завет "по вере" является более поздней богословской интерпретацией, а не прямым содержанием самого текста Бытия 15.

[Caleb]

Нет, не так, потому что в Бытие 15 завет заключается конкретно с Аврамом и касается его физического потомства и земли, а не неопределённого круга "последователей по вере";

Заключался с Авраамом но о его потомках.
точнее о Потомке

¹⁶ Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: «и потомкам», как бы о многих, но как об одном: «и семени твоему», которое есть Христос
Послание к Галатам, 3 глава

С точки зрения христианского богословия, неевреи входят в завет с Богом через Иисуса Христа именно благодаря тому принципу, который был установлен в Бытие 15, — принципу веры, а не национальной принадлежности или исполнения ритуалов (таких как обрезание).

Вот пошаговое объяснение того, как это происходит согласно Новому Завету:

1. Снятие национального барьера (Эфесянам 2)

Апостол Павел объясняет, что Христос разрушил «стоявшую посреди преграду» — Закон Моисеев, который разделял евреев и язычников.

· Проблема: Неевреи («язычники») были «чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире» (Еф. 2:12).
· Решение: Кровь Христа делает ближними даже «дальних». Через смерть Христа Бог примирил с Собой и иудеев, и язычников в одном теле.

2. Усыновление через веру (Галатам 3)

Это ключевой момент, напрямую связанный с Авраамом и Бытие 15.

· Павел пишет: «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника... ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники» (Гал. 3:27-29).
· Механизм: Нееврей становится духовным потомком Авраама не по крови, а по вере. Он «прививается» к корню Авраама (Рим. 11). То есть нееврей входит в тот самый завет, который Бог заключил с Авраамом, потому что он разделяет веру Авраама.

3. Новый Завет во Христе (Евреям 8-9)

Христианство учит, что Христос установил Новый Завет, который был предсказан пророками (Иер. 31:31-34).

· Отличие: Ветхий Завет был заключен с народом Израиля по плоти. Новый Завет заключен со всеми, кто соединен с Христом духовно.
· Вхождение: Нееврей входит в этот завет через покаяние и веру в Евангелие. Это внутреннее, духовное действие, а не внешняя национальная идентификация.

4. Роль Церкви как «народа Божьего»

В христианстве Церковь понимается как «Израиль Божий» (Гал. 6:16) в духовном смысле. Это сообщество, состоящее как из евреев, так и из неевреев, которые соединены верой в Мессию (Христа).

· 1 Петра 2:9-10 обращается к христианам из неевреев словами, которые когда-то были сказаны Израилю: «вы — род избранный, царственное священство, народ святой... некогда не народ, а ныне народ Божий».

5. Средства вхождения (Таинства)

Как нееврей практически присоединяется к этому завету?

1. Проповедь Евангелия: Нееврей слышит благую весть о том, что Христос умер за его грехи (Рим. 10:17).
2. Вера и Крещение:на веру человек крестится. В христианстве крещение понимается как аналог обрезания в Новом Завете (Кол. 2:11-12) — знак вступления в завет с Богом.
3. Дух Святой: Нееврей получает обещанного Святого Духа как печать принадлежности Богу (Еф. 1:13).

Краткий итог:
Неевреи входят в завет с Авраамом не через процесс обращения в иудаизм (гиюр), а через соединение с Иисусом Христом, который является истинным «Семенем Авраамовым». Веруя в Него, они автоматически становятся сонаследниками того самого обетования, которое Бог дал Аврааму в 15-й главе Бытия.

[Werty1383]

Да, в христианской традиции Причастие понимается как знак и участие в Новом Завете. В Евангелии от Евангелие от Луки 22:20 Христос говорит: "сия чаша есть Новый Завет в Моей крови". То есть хлеб и вино действительно становятся заветным знаком, подобно радуге у Ноя или обрезанию у Авраама.

Но это не отменяет того, что сам завет был обещан дому Израиля по Книга пророка Иеремии 31:31. Причастие это знак участия в уже обещанном завете, а не доказательство того, что завет изначально заключён с язычниками вне Израиля. Логика Павла в Послание к Римлянам 11 остаётся той же: язычники прививаются к существующему корню.

Вы сознаете, что новый Завет наступил, и новейшего не будет.
Что мешает вам вступить в Новый Завет в крови Иисуса Христа?
Еврейство по причине очевидности. не обсуждается.
Вы принадлежите Умершему за вас и воскресшему?
Полагаетесь ли на Него всецело?
Или ищете "морального совершенства" без Него?
Вот в чем вопрос